国民素质的提高根本在于不公正制度和政策的更新 - 我思我在


	颍颍 (司徒家的颍颍)

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#32

发表于 2013-7-17 11:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 墨眉如龙 于 2013-7-17 07:49 发表
本末倒置，美国之所以能够强大，制度的先进性、文化的凝聚力（人生而平等）是重要的原因。不是你强大了制度才先进，而是因为制度先进，文化感染力强，才能保证你能够发展壮大。

伊拉克跟美国也有着同样的制度，为什么保证不了发展壮大? 如果想比较制度的优劣，你就必须把所有的国家都拿出来比较。

今天所有发达国家具备的，且贫穷国家不具备的，并不是什么所谓的民主制度，那是用来忽悠你这种人的托辞。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-17 11:30 编辑 ]


	axeaxe

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#33

发表于 2013-7-17 12:58 资料文集短消息只看该作者

我惊奇地发现我在这个帖子里还有过发言···
赫胥黎的进化论和伦理学，中国的严复只翻译了前半部
亚当斯密有国富论还有道德情操论
马基雅维利有君王论还有论李维罗马史

关于西方的思想资源，刘小枫在他的拯救和逍遥中总结得很好。
有些回复，明显是无论对于西方还是中国的了解都很浅薄。

当下的中国人不是太自卑而是太自大

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-7-17 13:06 编辑 ]


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#34

发表于 2013-7-17 13:07 资料短消息只看该作者

回复 #33 axeaxe 的帖子

当下的中国人不是太自卑，关键是你这样的中国人太自卑。


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#35

发表于 2013-7-17 13:10 资料文集短消息只看该作者

axeaxe堪称我思我在三巨头之一好么........哪里算得上自卑.......

现在的中国是一人一个问题，如果我说：你们都有问题！会抽我么......


	axeaxe

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#36

发表于 2013-7-17 16:10 资料文集短消息只看该作者

谢谢过奖，呃，我这方面是井底之蛙，真的，让我很脸红···
我好像没怎么来过这里，我首先是个艺术爱好者，其次是个投资艺术家，然后私底下是个小小的黑社会老大···呵呵

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-7-17 16:12 编辑 ]


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#37

发表于 2013-7-17 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先针对主帖的内容说说自己的理解——

日本尚儒是有历史，但他们有这么好的素质，是把儒家那种能适合现代社会的思想带过去。君君臣臣之道，实质就是每个人都找到自己的定位，尽自己所有的职责，服从自己在社会上扮演的角色，也就是所谓的“敬业”——我是个领导就该有领导的样子，我是工人就该尽工人的所能生产出质量最好的产品，我是农民就尽最大能力做出最好的精致的作物……一旦我完成不了这些任务，我就是个没用种，拖累社会，当切腹自杀。为什么日本人一旦认为自己“没用”了，就纷纷到富士山自杀（中国人不知何时崇尚“好死不如赖着活”），其实就是包含了儒家的那种君君臣臣的意念。
但儒家思想也有不适合现代社会的腐朽——不重器，也就是说鄙视生产活动，歧视科学技术。这点肯定是不适合现代社会的，19世纪以前的日本武士阶层也颇“不重器”，成为阻碍明治维新一大顽固力量，最后……相信各位看过《最后武士》的读者们都清楚这点，日本武士们明知刀剑箭敌不过洋枪大炮，也要白白送死，在开阔的平原上跟洋枪大炮“决战”，这可跟中国人小米加步枪赢下江山不同。日本人很清楚要跟上工业社会潮流，需要摒弃什么，保留什么，他们对社会进步的障碍毫不留情，杀人毫不手软。

中国名义上也是儒家思维主导，虽然很难比较中国人与日本人哪些保留儒家特征多，但结果却是很明显——中国人偏偏保留了不少不适应现代社会的儒家腐朽理念，例如不重视科技，一味山寨别人的东西，毫无创新，还洋洋得意振振有词，这对工业上的国际竞争力是毫无帮助的。但生产活动以外的社会生活，却一味看西方人生活得如何如何潇洒，想要西方人的生活，又不想付出什么代价，不肯接受西方人的人人平等、博爱、自由、法治和愿赌服输的观念，还像从前那样崇尚特权，进而崇尚不劳而获，造就这么多官二代富二代横行霸道。

不知何时，中国人失败时总是一味找藉口，不愿承认是自己的能力有先天不足或后天不够努力，进而也不愿承认自身有哪些毛病不适现代社会，人人都是打不死的小强，以致冒出那么多阿Q，总是把责任推到别人身上，推给客观因素从而自我安慰。
例如你问学生，为什么他考试挂科了？他们几乎100%回答是“没有复习”，意思就是说复习了的话肯定会过，但事实上，据饿个人观察很多挂科的同学都是有复习的，也挺认真，但他们就是没办法学得懂，难理解，学不会，或记不住。这就是中国人死要脸的传统，一代代的传承下去。但这种意念只会把问题一拖再拖，上至国家政策，下至家庭问题，中国人极少尝试解决问题，而是想办法找藉口拖过去，然后一切照旧，这样是绝对无法提供社会进步的动力，无法适应现代社会的。

再提提这个“国民素质”问题，随便找个老百姓谈，饿敢肯定这位老百姓99%以上会认为这是官员们的去考虑的问题，与自己是无关的。就像垃圾分类，饿记得90年代中期饿还是上初中的时候就开始试行了，现在多少年了？

要提高国民素质，饿个人感觉是有生之年都不会看到有什么希望。


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#38

发表于 2013-7-17 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 ☆慕容泪☆ 的帖子

泪姐现在咋变得……嗯，用论坛的话说，JY？公知？
我记得泪姐是爱国女青年一枚啊

泪姐洋洋洒洒一大篇，一句话就给你堵回去——美国也有，你不知道而已


	巴卡斯博士


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#39

发表于 2013-7-17 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-7-17 13:10 发表
axeaxe堪称我思我在三巨头之一好么........哪里算得上自卑.......

现在的中国是一人一个问题，如果我说：你们都有问题！会抽我么......

所有的人都是这样，不喜欢人家说自己有问题！
但是自我反思还是需要的。
太保守或太激进都是错误的，不偏不倚客观地解决问题更实际些。

广义地讲“民主”“自由”没有意义，之前已经论证过了。
没有绝对的自由和民主。

现在有一些人广义地提“民主”概念都是想“浑水摸鱼”“分一杯羹”
自己跳出来风险大，希望别人先上。
外国敌对势力更希望搞乱来达到不可告人的目的


	巴卡斯博士


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#40

发表于 2013-7-17 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-17 11:27 发表

伊拉克跟美国也有着同样的制度，为什么保证不了发展壮大? 如果想比较制度的优劣，你就必须把所有的国家都拿出来比较。

今天所有发达国家具备的，且贫穷国家不具备的，并不是什么所谓的民主制度，那是用来忽 ...

完全同意这个观点!
美国的“假民主”还是骗了许多人
也难怪，西方控制了媒体。能发现本相的人已经很少了
加上美国的崇拜者，打工者，追随者及策略性地转移公众注意。
阴谋论的掩盖，使得真相越来越难看清。

网上说明揭露，又会被人反驳、搅局。


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#41

发表于 2013-7-17 18:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-17 11:27 发表

伊拉克跟美国也有着同样的制度，为什么保证不了发展壮大? 如果想比较制度的优劣，你就必须把所有的国家都拿出来比较。

今天所有发达国家具备的，且贫穷国家不具备的，并不是什么所谓的民主制度，那是用来忽 ...

伊拉克从什么时候开始实行民主的？难道是我孤陋寡闻？莫非萨达姆是民主人士？伊拉克以前实行的民主政治？
莫非你要求伊拉克今天开始向民主的道路转变，明天就像美国一样强大？


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#42

发表于 2013-7-17 19:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-17 18:04 发表

完全同意这个观点!
美国的“假民主”还是骗了许多人
也难怪，西方控制了媒体。能发现本相的人已经很少了
加上美国的崇拜者，打工者，追随者及策略性地转移公众注意。
阴谋论的掩盖，使得真相越来越难看清 ...

西方控制了媒体？西方的政府控制媒体能有大陆控制媒体厉害？你是真看不见还是装看不见？
我终于明白那句话：你永远唤不醒一个装睡的人。

一个充斥着禁言词的网络是自由？一个上访无门的政府是民主？一个每年花费大量资金、人力维稳的国家能富强？
装睡实现中国梦？是意淫还是愚民的遮羞布啊？
如果这是真民主，那我宁愿相信西方的假民主。
能发现本相的人是很少，但决不是你。恰恰相反，你们这群人还在孜孜不倦的教人当奴隶，乐此不疲，努力维持皇帝的新装。
败类是骂人的话吧？那我就不说了。我只想对你说：我去年买了个表。


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#43

发表于 2013-7-24 04:07 资料个人空间短消息只看该作者

关于制度，俺想到最近讨论的话题

欧美的制度是精英制度，10%精英平均IQ160制定制度给90%糊涂人平均IQ100
中国不能搞精英制度是因为中国人的IQ差距太少了，
10%精英平均IQ140 凭什么制定制度给90%正常人平均IQ130 ？


	yili

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#44

发表于 2013-9-3 10:58 资料短消息只看该作者

官德是民德的示范，没有对公权力的监督和制约，以权谋私贪腐行贿买官卖官愈演愈烈。专制统治的诀窍是分而治之，阶级斗争的杀戮和人人自危的离间，势必压制精英草菅人命制造冤假错案，相互攻讦尔虞我诈道德沦丧。因此，解决社会道德沦丧危机，要从法治解决官德入手，解决官德必须建立公权力的监督制约体制，实现科学决策民主管理是唯一出路。

[ 本帖最后由 yili 于 2013-9-3 11:13 编辑 ]


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#45

发表于 2013-12-14 20:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 墨眉如龙 于 2013-7-17 18:52 发表

伊拉克从什么时候开始实行民主的？难道是我孤陋寡闻？莫非萨达姆是民主人士？伊拉克以前实行的民主政治？
莫非你要求伊拉克今天开始向民主的道路转变，明天就像美国一样强大？

戰後10年重返巴格達　伊拉克仍一團亂 TVBS – 2013年3月20日

美伊大戰爆發邁入第10年，遭受戰火洗劫的伊拉克，在戰後10年，情況到底有沒有好轉？CNN記者再度重回巴格達，發現當地和戰場一樣，依舊危險、混亂，NHK也發現，日本人在當地工作，必須聘請武裝保安24小時戒護，甚至休假也不敢輕易出門，這場戰役雖然結束，但是10年過去，伊拉克依舊百廢待舉。

已經10年了，伊拉克的戰亂陰影依舊揮之不去，沒有大張旗鼓的戰火，大大小小的恐怖攻擊卻是接連不斷，CNN女記者重回巴格達，也有深刻感慨。CNN記者：「在派系戰亂的高峰期，底格里斯河裡經常打撈出泡水腫脹的死屍，部份河段流經巴格達市區，把它一分為二。」

當地的書市人來人往，熱鬧滾滾，一片繁榮景象，然而在2007年3月，這裡曾經遭受炸彈攻擊，這家咖啡店的老闆不但親眼目睹慘況，他的4個兒孫也在爆炸中慘死。CNN記者：「老闆可想而知仍然背負著滿腔的傷痛和怒氣，他說他不願意跟美國媒體談話，美國人殺了他的兒子，布希殺了他的兒子。」

老闆一肚子怨氣，全都怪罪到美國人頭上，和他有相同想法的伊拉克人多不勝數，10年來，伊拉克歷經滄桑，毫無和平可言，一般外國人把伊拉克當成禁地，外資也不太敢上門，之前的日航辦公室早就人去樓空。

在這片高牆內，是唯一一家長期派駐伊拉克的日本企業，13名日本人在這裡參與醫院興建工程，門口有警衛荷槍實彈，連屋頂上也有人站崗，從早到晚嚴密戒護，即使是假日，日本員工也不敢外出，躲在室內打桌球。日本員工：「用籠中鳥來比喻，不知是否恰當，不過我們的確行動不太自由。」

10年的歲月一晃而過，而當時曾經在國際媒體上出現的新聞人物，在遠離鎂光燈之後，日子過得如何？伊拉克女孩努兒：「我每天都會頭痛，我的肚子也會痛，我想到美國去，讓醫生治療我的雙腿。」

打從出生到現在，努兒一直忍受痛苦，為生命奮戰，2005年美軍在伊拉克發現了努兒，她一出生背部就有個大腫塊，因為脊柱閉合不全，導致部分脊髓暴露，容易受到致命感染。美軍醫生(2005)：「在伊拉克沒有神經外科醫生，可以處理這種狀況，所以她最好的機會是到美國，或其他地方去接受治療。」

努兒一家人飛到在美國就醫，手術非常成功，救了她一命，然而後續治療的重任還是壓得家人喘不過氣來，一家人回到伊拉克，日子過得並不如想像中美滿。CNN記者：「哇，她好漂亮，長得好大了，我真不敢相信，她好漂亮。」

事隔6年多，記者來到伊拉克和努兒相見歡，她的下半身癱瘓無法走路，只能坐在輪椅上行動，祖父每天送她到特殊學校去上課，除了肢體上的障礙，努兒智力發展也受到影響，非常退縮內向，媽媽棄她而去的陰影，在心頭揮之不去，一家人就靠父親在街頭賣水果，勉強糊口，努兒的生活起居大多由祖父來照顧。

努兒祖父：「我現在人還安在，不過等到我走了，誰能幫她。」

努兒好不容易才爬上輪椅，美國人的善心給了她重生機會，之後卻又撒手不管，有如殘破的伊拉克一樣，爛攤靠自己來收拾，相較之下，尤塞夫的命運似乎好得多。伊拉克少年尤塞夫：「這裡是我們的教室，我就坐在那個位子。」

在美國開心上小學的尤塞夫，臉上滿是火燒傷痕，2007年他才5歲，在巴格達自家門口遭到歹徒潑油點火，從此清秀的臉孔就變了樣，來到美國才重獲新生。記者vs.尤塞夫：「你還想要動哪一部份的手術？」記者vs.尤塞夫：「像是這裡。」記者vs.尤塞夫：「你的右耳是嗎？」尤塞夫：「是的。」

5年來，尤塞夫先後動了19次手術，重建臉部樣貌，未來還要繼續動刀，也未必能還他一張完整的臉，幸好遠離了伊拉克傷心地，尤塞夫總算能夠快樂地度過童年，尤塞夫在美國活得自在，父親卻永遠高懸著一顆心，等待他最不想面對的這一刻。尤塞夫父親：「他有朝一日會來問我，為什麼我的臉會變成這樣，我真的不知道該怎麼回答。」

戰爭的無奈沒有人有答案，這一仗葬送了13萬條人命，59%美國人覺得這場戰爭實在愚蠢，付出了勞民傷財、家破人亡的慘痛代價，到底換來了什麼？

-----------------------------------------------------------------

一則笑話：自從中國民主後，人人有飯吃，人民不再水深火熱且教育、經濟、民生世界第一，小孩子個個考滿分要創新要創意都不成問題了，民主好棒啊！然而，某些人要的卻是中國分裂成無數個小國，而日本成為大東亞帝國，看著不成國的中國慘遭世界列強蹂躪，心中一個字爽啊啊啊！！！


	銀炎陽

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#46

发表于 2013-12-14 22:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 yili 于 2013-9-3 10:58 发表
官德是民德的示范，没有对公权力的监督和制约，以权谋私贪腐行贿买官卖官愈演愈烈。专制统治的诀窍是分而治之，阶级斗争的杀戮和人人自危的离间，势必压制精英草菅人命制造冤假错案，相互攻讦尔虞我诈道德沦丧。 ...

反過來說民德是官德的基礎也是一樣的

三個和尚沒水吃的故事已經聽了一百次了
名叫民德的和尚問官德和尚為什麼不先去打水
焉知官德和尚不是笑盈盈地望著民德和尚先去

坐言起行一二三一塊兒去打水
不然就乾脆硬氣點一起渴死也行

任何人指出任意群體先改變,自己隨後跟上,私以為都是不可靠的
既然這對環境不滿,為何不從自己先做起

要求別人先把周遭打掃得乾乾淨淨,自己才願意停止丟垃圾
那還不如直白點一齊丟來得快意

[ 本帖最后由銀炎陽于 2013-12-14 22:14 编辑 ]


	yili

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#47

发表于 2014-2-19 18:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2013-12-14 22:11 发表

反過來說民德是官德的基礎也是一樣的

三個和尚沒水吃的故事已經聽了一百次了
名叫民德的和尚問官德和尚為什麼不先去打水
焉知官德和尚不是笑盈盈地望著民德和尚先去

坐言起行一二三一塊兒去打水
不然 ...

学高为师,德高为范。古之中国，曾经以官为师，教师必须以身作则，身教胜于言教。何况，在官本位的社会，官是决定政策的，他们贪腐嫖娼，道德败坏，岂能公布自己财产，更不要说接受民众的监督了。官德败坏，民不聊生，岂能遵纪守法，必然揭竿而起，社会大乱。何况官德败坏，上行下效，民德当然不可能洁身自好。民主制约公权力者，可以约束官德；人治社会，一把手说了算，官员拉帮结派鱼肉百姓，苛政猛于虎，无所遁逃，何谈道德？


	xhtpg

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#48

发表于 2014-9-13 23:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 墨眉如龙 于 2013-7-17 19:11 发表

西方控制了媒体？西方的政府控制媒体能有大陆控制媒体厉害？你是真看不见还是装看不见？
我终于明白那句话：你永远唤不醒一个装睡的人。

一个充斥着禁言词的网络是自由？一个上访无门的政府是民主？一个 ...

轩辕论坛高人极多，我一般只学习不发言，不过对于这位兄弟的帖子，我还是有疑问的。美国难道不维稳？我觉得不是，打伊拉克、全球到处点火、强制在全球各地推行美国民主，这难道不是维稳吗？

美国如果不持续打仗，他会稳定吗？美国持续打仗，死的人（比例）难道比中国维稳少吗？

[ 本帖最后由 xhtpg 于 2014-9-13 23:49 编辑 ]


	三鬼夏树 (汉魂洋才)

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#49

发表于 2014-9-14 00:32 资料文集短消息只看该作者

国家作为一个整体，是没有素质的，也是没有性格的，国家是整体，不是生命体

社会上大部分人随地吐痰，乱闯红绿灯，做着没有素质的事情，风气已然如此，难不成你想把他们全部人种灭绝掉？