标题: 建议:制定合理比赛规则的比赛
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发表于 2012-8-5 08:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 饭富昌景 于 2012-8-5 08:35 发表

举重羽毛球这种项目恐怕连棒球垒球都不如

你不是吧,举重我不知道,羽毛球会连棒球垒球都不如?

你看看周六、周日,在上海地铁有多少是背着羽毛拍的。

你看看在上海各个中学,是不是羽毛球馆是向外开放的(当然都会收一定费用),在双休那经常是暴满;还在各个镇的娱乐中心,羽毛球场地有多少人。

PS;在2002年时候,我去西安考研,太阳要开始落山,我在大街上走,居然看到看好几对在大街两侧打羽毛球的。看到他们这么暇逸,那时我在想,这西安商业好像还不如我那县级市老家呢(浙江)。当然,我看到可能是特例,时间也过去这么多年了,我是想说,对中国人来说,要是羽毛球称不上一项大众运动,那我实在想不出啥了。

[ 本帖最后由 ancientcc 于 2012-8-5 09:08 编辑 ]


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发表于 2012-8-5 09:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2012-8-4 18:41 发表

1988年汉城奥运会,乒乓球男子单打也是采用了小组赛。中国选手陈龙灿小组赛中输给奥地利的丁毅,落到小组第二。那个时候,小组赛之后淘汰赛就是采用抽签对阵,中国队担心自己选手提前遭遇,于是下令另外一个小组的许增才主动输球,落到小组第二,实际上那次比赛许增才状态非常好,前面都是3:0取胜,有意输球都能对瓦尔德内尔输成2:3。既然是两个小组第二,那就完全避开了。很可惜,许增才遭遇到了大克星(一名韩国选手),而陈龙灿状态实在不行,两人均止步八强。

我们都知道欧洲冠军杯就是小组赛之后采用抽签,几乎每年都会质疑抽签结果,一些抽签对阵赛前就传递出信息,比如曼联赛前就大谈打AC米兰会如何如何,结果真的就打AC米兰,如果抽签是完全随机的,那没什么问题,现在地球人都知道抽签其实相当不可靠。

你的例子恰好能证明,我的办法能很大程度杜绝消极比赛,因为运动队如果玩阴谋,很容易玩死自己。

关于第二点,我觉得怀疑抽签结果,那就毫无信任可言的,等于说你今天提供的比赛用球是不是40毫米我还要量一下才放心。

不过即使是这样,我还有是办法,即在小组之前秘密抽签,交由第三方保密机构保存,小组赛后揭晓,这样的话,选手和运动队不知道签位,主办者不知道小组赛会打成什么样,相当于围棋的“封手”制度。

当然,如果你再说“第三方保密机构”也不可靠,那就没办法了,干脆说地球人都不可靠,咱别比了。


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发表于 2012-8-5 09:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 ancientcc 于 2012-8-5 08:58 发表

你不是吧,举重我不知道,羽毛球会连棒球垒球都不如?

你看看周六、周日,在上海地铁有多少是背着羽毛拍的。

你看看在上海各个中学,是不是羽毛球馆是向外开放的(当然都会收一定费用),在双休那经常是 ...

来自于蛮夷之地的人,懂得什么?别和他计较。按照他的臆断,美国什么是强项,就是什么最普及。
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发表于 2012-8-5 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者
中国有13亿人,谈任何一项运动的普及性恐怕都不能避中国不谈吧,当然觉得中国人天生低人一等的话那就另说了
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发表于 2012-8-5 10:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
普及性不能看人多的
汉语地球人说的最多,但要说普及性,还是英语
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发表于 2012-8-5 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2012-8-5 09:01 发表



你的例子恰好能证明,我的办法能很大程度杜绝消极比赛,因为运动队如果玩阴谋,很容易玩死自己。

关于第二点,我觉得怀疑抽签结果,那就毫无信任可言的,等于说你今天提供的比赛用球是不是40毫米我还要 ...

这里咱偏向马岱叔叔,抽签本就能怀疑。就欧冠来说,几乎可以认定其有猫腻,那忠王是否还说“毫无信任可言”?
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发表于 2012-8-5 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者
那就给普及性下个定义吧
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发表于 2012-8-5 11:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2012-8-5 09:01 发表
你的例子恰好能证明,我的办法能很大程度杜绝消极比赛,因为运动队如果玩阴谋,很容易玩死自己。

关于第二点,我觉得怀疑抽签结果,那就毫无信任可言的,等于说你今天提供的比赛用球是不是40毫米我还要量一下才放心。

不过即使是这样,我还有是办法,即在小组之前秘密抽签,交由第三方保密机构保存,小组赛后揭晓,这样的话,选手和运动队不知道签位,主办者不知道小组赛会打成什么样,相当于围棋的“封手”制度。

当然,如果你再说“第三方保密机构”也不可靠,那就没办法了,干脆说地球人都不可靠,咱别比了。

一项赛制,必须方方面面综合考虑,而不是单纯只考虑一个方面,不管怎么样,消极比赛只是个别案例,我想在这次严惩之后,也会在一定时间内得到遏制,同样的赛制,中国羽毛球男双就可以接受小组赛后两对中国选手直接遭遇。

在赛制中,抽签有时是避免不了的,但抽签影响的大小是可以控制的,淘汰赛制中,抽签的影响就达到最大。在NBA比赛的最后,有句常见的说法,由运动员而不是裁判员来决定比赛的胜负,我想对于赛制也可以套用这句话,尽可能让运动员来决定比赛的进程,而不是让有些运动员被抽签就给抽死了。网球一直采用淘汰赛制,但网球也一直在完善规则,从最早的8个种子,到16个种子,到32个种子,搞这么复杂,无非是为了尽量降低抽签的偶然性。

在昨天结束的拳击48公斤级比赛中,一场被喻为提前上演的决赛在第一轮就出现了。
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发表于 2012-8-5 11:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #14 一把菜刀霸轩辕 的帖子

看来你是不知道今年号称玩小组赛的男单,林丹那组就两选手
只打一场的小组赛,我只能呵呵了
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发表于 2012-8-5 11:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 [3]Alonely 于 2012-8-5 10:34 发表
那就给普及性下个定义吧

那先得给体育大国、体育强国下个定义
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发表于 2012-8-5 23:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 饭富昌景 的帖子

羽毛球举重不如棒球垒球?
羽毛球的国际性赛事有团体赛事有男子团体的汤姆斯杯和女子团体的尤伯杯以及混合团体的苏迪曼杯,个人单项比赛有四年一次的奥运会和每年都有的世界羽毛球锦标赛。
举重转播的少,但是除了奥运会之外,也有锦标赛的。
而且羽毛球,举重各个国家都有运动员
但是玩棒球垒球的国家有限
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发表于 2012-8-5 23:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2012-8-5 11:28 发表

那先得给体育大国、体育强国下个定义

现在世界上的体育大国、体育强国就两个,中国和美国。
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发表于 2012-8-5 23:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2012-8-5 23:37 发表

现在世界上的体育大国、体育强国就两个,中国和美国。

其实我认为所谓的体育大国、强国前面都有个定语的,即竞技体育,老百姓的体育不算在里面的。非洲穷部落的人民天天起来打猎,也算体育运动吧,从来没听说过他们是体育强国。所以,个人比较反感本朝一向宣称的啥从体育大国到体育强国,说了芥末多年了,偏偏连一个啥是强国的定义都木有,转变个鸟
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发表于 2012-8-5 23:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #43 KYOKO 的帖子

本朝近年的自我定义不是金牌大国吗,本朝对体育强国的定义应该是在田径、游泳、三大球等项目上有集群顶尖成绩~
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发表于 2012-8-5 23:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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为啥非得是田径、游泳才算强国,项目歧视咋滴
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发表于 2012-8-6 08:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 KYOKO 的帖子

应该这么说:关键在于那些“输赢直观可见的,仅与自身发挥有关的项目”的成绩。

如:比谁跑得快、跳的高、扔的远、游的远、划的快、骑的快……等等这些;而对战类项目(大部分球类、拳击、摔跤……等)并非仅与自身发挥有关;打分类项目(体操、跳水……等)水平达到一定高度后就不再是直观可见的。
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发表于 2012-8-6 08:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2012-8-5 23:46 发表

其实我认为所谓的体育大国、强国前面都有个定语的,即竞技体育,老百姓的体育不算在里面的。非洲穷部落的人民天天起来打猎,也算体育运动吧,从来没听说过他们是体育强国。所以,个人比较反感本朝一向宣称的啥 ...

体育大国和体育强国确实就是在指竞技体育,群众体育比的是普及率,没法直接对比。

我心目中的标准有两个
第一个是竞技体育的覆盖面,即多数项目都有参与,起码能拿到奖牌,这一点中国还领先美国。

第二个是在有重大影响力项目中的地位,首先就是三大项,田径、游泳、体操,美国在田径和游泳都是最强,体操也一直是强队。中国在体操是最强,游泳第二,需要指出的是,广义上的游泳包括花样游泳和跳水,所以所以中国在游泳项目上直追美国,田径中国不能算强队,但在个别项目上也有自己的优势。其次是三大球,这一点美国仍然最强,中国女子项目都曾经是世界强队,男子项目差一些。
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发表于 2012-8-6 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为的体育大国是美,中,俄,德; 体育强国是美,德,澳等几个国家,英法意西等其次。
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发表于 2012-8-6 14:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2012-8-5 23:51 发表
本朝近年的自我定义不是金牌大国吗,本朝对体育强国的定义应该是在田径、游泳、三大球等项目上有集群顶尖成绩~

话说。。如果美国不让黑人参赛,田径,三大球也就废了。。

田径看看美国选手基本全是黑人,这已经不是体育水平的差距了。。
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发表于 2012-8-6 14:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 罗克和利安 于 2012-8-6 08:23 发表
应该这么说:关键在于那些“输赢直观可见的,仅与自身发挥有关的项目”的成绩。

如:比谁跑得快、跳的高、扔的远、游的远、划的快、骑的快……等等这些;而对战类项目(大部分球类、拳击、摔跤……等)并非仅 ...

划得快,骑得快都有了。。为啥不提举得重呢。。。这可才是最原始的衡量身体素质的重要因素啊。。楚霸王不也以举鼎闻名么。。
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发表于 2012-8-6 14:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
练啥都不练举重,介玩意儿不是人干的
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发表于 2012-8-6 15:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 风精之羽 的帖子

举得重男子比比可以,至少女子就别练了吧,因为少了半边天,所以上面没列~
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发表于 2012-8-6 18:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 罗克和利安 于 2012-8-6 15:17 发表
举得重男子比比可以,至少女子就别练了吧,因为少了半边天,所以上面没列~

那女子扔得远就该练么。。铅球选手一个比一个壮


再说了。。凭啥女子可以练跑得快,跳得高等等,就不能练举得重呢?
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发表于 2012-8-6 23:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 风精之羽 的帖子

还是有区别的,女子没吊环、鞍马
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发表于 2012-8-7 00:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2012-8-6 14:29 发表
练啥都不练举重,介玩意儿不是人干的

举重是力量训练的基础,这个项目是不会取消的。好比无论你想学什么理工科都得先学数学一样,所以哪个大学都不会没有数学系。
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发表于 2012-8-10 13:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 罗克和利安 于 2012-8-6 08:23 发表
应该这么说:关键在于那些“输赢直观可见的,仅与自身发挥有关的项目”的成绩。

如:比谁跑得快、跳的高、扔的远、游的远、划的快、骑的快……等等这些;而对战类项目(大部分球类、拳击、摔跤……等)并非仅 ...

别的也就算了,骑得快~~这本身就是违背奥运精神的

骑得快,那直接把威斯敏斯特犬种大赛也拉过来比比溜得快好了

马术这玩意才几个国家玩,还精贵的要死

根本不应该出现在奥运赛场
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发表于 2012-8-10 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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马术介玩意换成赛马还好看点
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发表于 2012-8-10 14:02 资料 短消息 只看该作者
有道理,考验驾驭动物的能力,要把牛,狗也加进去
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