英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 - 步步为营


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#31

发表于 2012-7-28 03:01 资料短消息只看该作者

關羽不在確實趕進村就難弄，練關純的瓶頸就在這了
但fangle.l你的關羽理論上也能多得的，因為所有人打一輪村莊回復加上運輸回復是近滿血
且張合比運輸早行動，村莊回復後血量仍夠低就行

而且你似乎沒看到ayuayu當初放棄這個方針的真正原因
關羽晚滅賊後再往下走滅運輸根本不夠回合

QUOTE:

(7/26 19:43) 失敗XD，索性打到底，用了3豆2濃霧倒是抗住了，可是問題不在高消耗
而是關羽打爆了逢紀以後來不及趕到下陣燒運輸...最後只有12.75 非常失敗...
附帶一提關羽還是要打幾回合張郃，這次只有張飛郭適簡雍(劉備在用豆跟濃霧沒時間打)在打，張郃血量明顯浪費了，運輸隊補最多的一次聽說僅僅300，浪費敵軍血量資源阿

剛想講一直忘記了
就算關羽不下去，就算在村外，運輸還是要補的
高覽步兵照這幾個虛弱人士來打，一個人起碼要一回合才能搞定(而且拿4點的人從關羽變成經驗不穩定的，鐵定虧)
因此如果沒有關羽助攻，絕對會更慢才開始圍毆張合

故信都線不可能晚滅賊基本是肯定的，其他人虧很大不打緊，關羽也不夠回合拿他拿的到的經驗

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:15 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#32

发表于 2012-7-28 03:17 资料短消息只看该作者

回复 #31 moriya 的帖子

关羽仅仅晚灭贼不会来不及下来灭运输，他关羽还要打逢纪

对于练关纯的路线而言，晚灭3贼并不是为了关羽多拿，而是为了张飞
因为早灭贼实际上是张飞助攻了3回合，这3回合对张飞而言利用率太低

关羽自己助攻，自己灭3贼，晚3回合去下阵，关羽本身的经验是一样的
但张飞早点下去打张合，收益高很多

如果我重打一次巨鹿，估计张飞能多拿30点以上

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#33

发表于 2012-7-28 03:30 资料短消息只看该作者

這點倒是沒看到
第7回合基本定型+6回合滅賊+用光策略(記得是7回合)+焦熱運輸+滅運輸
大概花了27回合，三回合走路剛好，可惜不只沒多別人還少了

這麼來說突然有點納悶了，ayuayu的關羽到底多在哪
吃5步代替武術家也才差1點

阿，原來多吃了審配

那麼整體就沒有多了，ayuayu這改周大打法真正多的跟關羽無關了
是那兩回合全軍空回合變有行動，還早兩回合開刷張合的原因(貌似ayuayu的張飛也少打了張合幾回合，居然上了10級)

最後睡前吐槽，張飛自己下去還要浪費近2個回合滅高覽5步，而且信都線練關純下面沒郭適的
你只有三個人:劉備張飛簡雍，無論觸發出擊後讓張合牽制發呆還是不觸發出擊先花兩回合滅都虧

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:41 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#34

发表于 2012-7-28 04:07 资料短消息只看该作者

并不存在“多出两回合行动”的问题

他的关羽下去牵制弓兵前也要失业一回合
晚引颜良的打法，关羽到村庄右下牵制逢纪，下行失业一回合，再下回合也够到颜良了

至于张飞，就业瓶颈在于敌军资源，不在于走路浪费回合
早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业
因为张飞对张合的伤害无论如何都大于村庄回复，何况还有简雍要射
所以张飞必定会有失业，最多村庄回复的好点，失业会少几次

真正多出来的经验，是下村的回复功能被更早利用所提供的
这才是张飞能多打张合的原因

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#35

发表于 2012-7-28 09:30 资料短消息只看该作者

所以我後來就說關羽經驗無關了，ayuayu的關羽高是多吃了審配的原因，行動看起來確實差不多
我也說得太誇張了，實際上是簡雍多行動3回合，張飛多行動2回合，郭適因為要引人所以空回合提前，劉備郭適又因為等級還太低影響不大

故修正一下說法，300金的確沒有起到全軍行動多2回合的地步，要打折扣
但是如果是我選，我認為除非零消耗張飛簡雍也能達到這個等級，否則300金應是值得的
(我個人是按一本多一回合行動計，只算有用的行動回合數，簡雍3+張飛2+劉備郭適起碼2，至少得7回合，故豆並沒有白用<除非界橋為了省豆讓回去>)
他起到了關羽多吃人其他人不虧(甚至有賺，對比其他人跟ayuayu第一次打的成績)的作用

順帶發現一個ayuayu可吐槽點

QUOTE:

除了5步沒給張飛同級吃有點可惜(少12點)，但張飛下關有折舊還有單挑，多拿意義不大

吃人打高等級確實有折舊問題，然而單挑卻是等級越高越好
提前告訴你免得你後悔，界橋之戰除了袁紹兩個最高10級的張飛都無緣
文醜要單挑，趨義是簡雍的，之後是攻擊高等級主將(袁紹是步兵，更看村莊回復的臉色)，因此絕對該多拿

而且我不認為原始打法開場同級吃5步最後可以多12點，晚引顏良是需要至少兩回合走路的(e_l打法中張飛甚至空了三回合，若重打建議自己找思路)

回到原話題
ayuayu用的這個打法關羽行動約等同正常打法的關羽，雖可行動到底但終究沒拿
看那個圖就很明顯了

簡雍是全行動，張飛第8回合沒行動，其他點全部行動了(直到最後少打張合失業，而後面無論如何回復不夠都要失業的，因此前面空回合變成行動整體還是多了)

補上吐槽

QUOTE:

早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业

這說法有問題吧，"早引"不會"導致到了平原後敵軍資源減少"(晚引也不會)
張飛打一下就單挑了，最多就那一下攻擊就再也無法利用了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 21:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#36

发表于 2012-7-29 02:53 资料短消息只看该作者

我的意思是，不管是颜良还是弓兵，张飞都只能攻击1次
不管是早攻击还是晚攻击，实际上对张飞的经验构成没有影响

如果仅仅是早打张合，也并不会真正影响张飞的经验构成
更早打张合意味着运输策略更早耗尽，意味着张飞更早开始看村庄回复脸色，更早开始失业

张飞经验能多出来，实质上还是村庄的回复功能得到更充分的利用

至于简雍“多行动3回合”，是肯定不存在的，简雍和关羽一样的
晚引颜良的打法，关羽和简雍都是只失业1回合的

所以早引颜良，实际上只有简雍1人有1回合的就业收益
关无收益，张的收益并不在此

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#37

发表于 2012-7-29 03:24 资料短消息只看该作者

這想法明顯有問題
張飛並不是"每回合只要因為村莊回復不佳就沒得攻擊"
而是"簡雍造成的傷害-村莊回復"的量要累積幾次才能讓張飛打一次
早引進村就累積的多這點是肯定的，若村莊回復速度相同狀況下，那總共能打的次數一定會多

這打法簡雍早打張合似乎才是關鍵(應該起碼2回合?)，你轉場失業1個回合，再來還要滅人，也不可能全給簡雍滅
，這比在路邊射逢紀，打4點之類的都能拿得多

不過我已經不確定你在討論什麼了，以後還是要先確立一下才不會有無謂的誤會
，是你的信都線收關純再早／晚引顏良的假設狀況
，還是ayuayu這次打的廣川改成晚引顏良?

模糊主題討論到最後，搞不好就跟上次qb一樣，發現兩邊討論的主題似乎已經不同了，好像我在說同樣當軍樂龐統比法正好，qb卻是在說若出霞萌省一戰軍樂龐統沒優勢，結果到頭來才發現前提根本不同

@@@

不過我也建議ayuayu另外再自己打一個晚引顏良的版本，可以的話用你那圖的打法晚引適當調整或許就可以了
雖然仍要用自己人引顏良，但也不會到劉備郭適需要各挨一下的地步，2豆可能可以省下來(關羽晚滅會不會也要耗豆不是很確定)

e_l的打法是傾向最低消耗，耿武關純各挨了一次打引出兩隻打最痛的敵軍，可是缺點我軍要空兩回合，代價實在有點大

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-29 11:06 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#38

发表于 2012-7-29 15:58 资料短消息只看该作者

抱歉，我说的其实是“练关纯的打法改成晚灭贼，早引颜良会有多大收益”
——和我自己打巨鹿的状况进行比较

仔细想想，最大获益者是张飞，损失是道具消耗
早引颜良对于我的路线中的简雍而言并无价值
因为我的路线中简雍灭高览时已经7.9x了，简雍在灭高览前多拿经验无意义

所以，早引颜良势必要调整为简雍让人给张飞吃
再加上张飞少3次助攻3贼，早打张合，张飞的整体收益会很可观

道具消耗方面很难精确估算，关纯至少要吃1豆1酒
刘备肯定要吃豆，而且士气不满太容易被张合牵制混乱
除非能顺利变傻瓜，否则还要吃酒
关羽体力消耗较多的话，刘备走后的几回合估计也要吃豆

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#39

发表于 2012-7-29 17:01 资料短消息只看该作者

原來如此，果然兩邊堅持的點前提是不同的
ayuauy的廣川簡雍等級較低，若能提前打張合效率才高

那麼看來信都練關純也是可以簡雍漩渦+劉備給張飛吃人，然後接著打張合，關羽在上面混
畢竟如果簡雍之前搶吃／搶行動到8級折舊可是幾乎注定當關就折回來，確實不划算

看來兩條線路需要考慮的點有相當的差異，打法直接拿來比效率也不太適當

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#40

发表于 2012-7-30 06:28 资料短消息只看该作者

昨天不能上，趁星期一大清早人少可以發文趕快發一下
理論你們提完了，我提點數據的
因為在研究fangle.l提的方針，怎麼打都覺得不對，只好算了下

QUOTE:

吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求

信都過後10.44，過巨鹿要到12.84的話，代表要拿到12.34，也就是190點經驗

打法固定經驗的部份:
10級會吃4武術家拿12點
11級會吃3賊x3拿30點
12級會吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點

以上總共可以拿到156點經驗，還需要攻擊9次，前面回合大概可以打3下，張郃在村中運輸隊可以補6次，打3下是有的，吃人前助攻也應該有3次以上機會，看似問題不大

不過問題真的大了，原因是:
吃人花了5回合，燒運輸6回合，策略10回合，攻擊9回合，共30回合，沒回合給你空

因此:只吃這些人是肯定不夠的，唯一可以算多出來的是那隻4級弓兵，關羽滅掉按11級可以得到11點經驗值，也就是167點經驗，需要多打6下
吃人6+燒運6+策略10+攻擊6=行動28回合，需要採用第一回合簡雍走最前線引5步來打的走位

這也是為什麼我明明廣川過後比fangle.l還高，用這方針怎麼打卻都只有12.81的真正緣故
-------------------------------------------
我這次打的狀況

信都10.49，我過巨鹿後12.94，代表要拿到12.44，也就是195點經驗
10級吃5步6審配，拿13+14點
11級吃3賊，拿30點
12級吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點
以上總共可以拿到171點經驗
需要多打6回合，這再怎樣都不能說不夠打了

總共花了28回合，空的是第1回合(走路)跟第9回合(下行待機)

兩個人的關羽都是理論最大了
所以我的關羽可以怎麼改進非常明顯，只是似乎很難做出來
-------------------------------------------
今天花了一堆時間試了改進方法，結果看來不樂觀
edmund_liyc前輩的打法由於走路是兩回合，後來直接放棄，因為簡雍至少少2回合
周大的打法則是因為全速推進的緣故我軍落位就只能在那，造成敵軍行動很難做有效變化
雖然損失其他人一些經驗似乎可以達到結果，但有一個讓我真正放棄的原因

整體要達到全局上不虧的話，必須要簡雍滅審配，而我無論怎麼調整，不是嚴重影響我軍下行，就是傷害剛好滅不了

若再花幾個小時沒辦法找到突破口的話，我就只好認定這已經是目前對廣川最有利的打法，準備打界橋了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 18:33 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#41

发表于 2012-7-30 18:28 资料短消息只看该作者

额。。。回头看了我自己81楼的巨鹿记录
灭3贼后是“简吃弓，关吃步，张挑颜良”
关还吃了个6级步，自己都忘了，给你造成困扰很抱歉。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#42

发表于 2012-7-30 18:44 资料短消息只看该作者

......原來你還有吃審配阿(大汗
那麼差距就不大了

實際上最後還想讓關羽改吃低等級的小兵讓其他人多經驗，不過放棄了
因為簡雍只要沒辦法滅審配，至少會虧16點
加上使用等價走位的成本，走路一回合，共虧20+點，幾乎快等於少打兩回合張郃了，如果信都線倒是可以接受，廣川線簡雍會虧經驗的話只能果斷不採用

-----------------------
剛剛發現一件有趣的事情，來補吐槽moriya:
巨鹿的主將叫張郃(音同"格")，怎麼看到一大票人都在打張合...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#43

发表于 2012-7-30 18:53 资料短消息只看该作者

不是审配啊，是下面草原上的和颜良站一块的那个步兵
大概不是6级？记不清了

“郃”这个字我的输入法打不出来，所以一直用合取代。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#44

发表于 2012-7-30 19:07 资料短消息只看该作者

四.巨鹿之战:
主将:       10级轻骑兵张邰
副将:       7级轻骑兵颜良，7级短兵逢纪，6级短兵审配，7级弓兵高览
其他:       4级弓兵队，3级轻骑兵，5级短兵x2，4级武术家，3级山贼x3，4级运输队

源自置頂電子書(也可以看inzagi_0的帖)...至少等級別弄錯阿(大汗
看來的確是指張郃後隊的5級步兵

郃似乎是繁體字，所以我只點了moriya的名(簡體字不確定是否為邰)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#45

发表于 2012-7-30 21:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 ayuayu 的帖子

郃的简体即“合”，音也是“he”，不知道你为什么念“格”。以下是百度里的：　　
读音:hé 　　
〈名〉(如三国时期的张郃) 　　
郃阳,旧县名 [Heyang county]。在陕西省中部。也作“合阳” ，1964年9月国务院更改生僻地名，改“郃”为“合”，称合阳县。　　
郃,左冯翊郃阳县。《诗》曰:“在郃之阳。”――《说文》。段玉裁注:“二《志》同。应劭曰:‘在郃水之阳也。’” 　　
水名 [Heshui River] 　　去城十五里,水即郃水也。――《水经注》　　
姓。北魏大莫干氏,后改为郃氏

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#46

发表于 2012-7-30 22:08 资料短消息只看该作者

繁體大部分是用注音輸入法...看來有誤解了，不好意思

第一次看到因為不知道讀音去查，恰好查到格這個音，就這樣記住了
但是就在剛才我按合這個音時在很後面的選項居然也有看到....(如果是在前面選項估計也不會去查了)

所以順帶當學術版，稍微查一下後意外發現
http://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=%E9%83%83
這個字原來有三種讀法

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 22:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#47

发表于 2012-7-31 11:25 资料短消息只看该作者

費了一點計算，終於讓30回合張郃血量被簡雍+張飛打下去不會掛掉
最終郭適-4 張飛+8，這個經驗轉讓100%有價值

說明:若要維持不多消耗道具，我的打法中郭適最大極限是7.99，暫時找不出有效優化，界橋前幾回合郭適又沒有攻擊機會，因此7.95和7.99實際上並無差別，當然如果能意外找到郭適不影響他人卻能上8級的方法，張飛我可以接受原來的少8點經驗

關羽那兩個轉讓試不出較佳走位避免經驗損失的成本(加上最大損失者是簡雍)，所以算了
由于調用舊經驗進度隨機數沒變，血量調整成功後後期行動無壓力一氣呵成，舒服

終究還是採用了高經驗高消耗的結果，主要因為廣川線簡雍虧了不少，要維持整體所得勢必要多花一點錢了

準備開工界橋...

編輯:才剛說我就突然發現郭適可能可以上8級的方法了，先試試...

SL了整整三個小時，發現我之前走位居然還有可以改進的地方，不如說之前拿錯人去擋很虧，改進以後我軍挨打能力提高一點
不過仍然是多虧此次GB4濃霧書有超常發揮的功勞，張郃再少被牽制一次以供我軍毆打這點實在是考驗人品
打到這個程度沒有遺憾了

戰前在廣川購買4豆，現有6焦熱5豆3濃霧1260金

劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.16(4.21)//少打幾下不確定了
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適8.07(4.07)//這傢伙低士氣以後打張郃是1阿!
消耗6焦熱2濃霧2豆

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金

對了，附帶一提，若想達到這個成績，請對混亂作極限SL，其次才是血量控制
(我也是因為這次GB4進度混亂很順利，才能進一步成功做出控制血量的行為)
這裡一本書或牽制混亂都是3回合以上甚至更多的程度，才可能壓低到2豆2濃霧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 06:44 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#48

发表于 2012-8-1 13:51 资料短消息只看该作者

界橋實況

恩，跟我預先想的完全一樣，馬超將軍的走位需要經過一定程度的調整(主要是郭適只能走4格，有些引人無法實現)，edmund_liyc前輩的走位...有寫錯，那樣走法是不可能成立的(7/8回合關張郭的落位重複但站的人不同，這是不可能走出來的)

結果還是要自己來了...有很多地方只要郭適能走5格就可以輕鬆實現引人，但是沒辦法XD，只能慢慢踹出較佳落位克服了
把周大跟heyou大的界橋打法全看一遍後發現也沒有較能參考的地方，實在是囧....

以上指的是最大限度避免經驗虧損的走法，如果要犧牲經驗成陣那太簡單了，但這樣就沒意義了
(8/1 16:03)發現趙雲以外都沒辦法同時引出文醜跟趨義XD，簡雍關羽上都會有人退後，劉備去則是會被夾擊而死...WTF

(8/1 21:10)雖然實現了趙雲晚一回合死還可以同回合成陣的桔果，不過中途走位浪費太多補策略位置...結果跟晚成陣沒兩樣

不過這個可能有用-讓趙雲晚一回合死的具體作法是: (之前均為馬超將軍走位)
第7回合(趙雲未死) 關羽原地滅焦觸，張飛劉備簡雍滅趨義(簡雍必須在下)，郭適無論怎樣，反正在軍樂隊右方，把騎兵弄殘血
回合結束後，趙雲下滅騎兵，敵運輸3騎2滅趙雲
趙雲多了十來點，問題是之後吃人和走位限制是死的，我還沒找到比較漂亮的變通方式，但姑且就先留下紀錄
實際上這樣走13回合仍然可以成陣，只是之後的吃人跟落位似乎定型了，導致經驗取得無法偏向高需求者

會發現這玩意的原因是潘宮若在這個位置，騎兵早就該死了沒這個煩惱，郭適不能斜攻滅不掉，騎兵不死又會影響走位，所以改成趙雲去滅

對了，想要用馬超將軍打法套用郭適的條件其實就是=>郭適6/7回合要連續反擊兩次讓該騎兵掛掉，這個機率實在太低了(喵的低到只有5.4%機率，我花了半小時連一次反擊的都沒有......先擱著)，其他走位問題不大，只差在簡雍必須助攻一次

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 21:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#49

发表于 2012-8-2 03:08 资料短消息只看该作者

郭适不能斜攻且没有可用的攻击性策略，确实会导致走位各种限制
而且等刘张去抢粮仓后，郭适只能贴着袁绍打
除非混乱效果运气好到家，否则道具压力会更大

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#50

发表于 2012-8-2 06:05 资料短消息只看该作者

你是直接無視郭適早就8級了嗎XD
真SL不了混亂我斜角牽制就是了

而且搶糧倉後就可以開始牽制袁紹了，加上簡雍也到12級，能SL袁紹混亂的東西多的是(默
這段期間跟人品反而不太有關係

不過走位限制導致關羽最終只有16.32，這點是我頭痛的地方，裕量怎這麼早就用掉了...
簡雍我有點過於樂觀了，這關有可能只能縮小十幾點差距而已，無論如何，先打一個結果再看看
-------------------------------------------
註:郭適到8級要有點運氣，我打的時候引顏良碰巧遇上反擊，若那下沒反擊雖然打張郃到底仍然能超過8級，但高覽和步兵仍有高妨礙作用，不是很容易實現走位

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 08:17 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#51

发表于 2012-8-2 09:07 资料短消息只看该作者

廣川線界橋走法詳細攻略

會有這玩意是因為打廣川界橋時根本吐血，哪個攻略走位都會有困難，沒有補丁的我又賭不起人品，只好自己想辦法了
供有走廣川線的玩家參考，也可以提看看有什麼改進點
注意改進打法1跟2各有優劣而且矛盾，須按目前狀況決定是否使用，或者找出更好的相容方針
具體方法就是調士氣，按照當時狀況改變我軍或敵軍士氣可能導致不同結果
然而士氣限定的走位參考價值偏低且要寫和分析都很麻煩，故請自行嘗試，只要方針基本相同，此打法理論上都能通用

考慮到有人看到這篇時郭適不到8級，牽制我就沒寫了，不影響走位

本篇是以通常走法就能完成的走位來寫的，如果因為士氣反擊什麼的發生變化請自行變通

加註:按照fangle.l的建議來看，張飛的前期牽制量請自行調整，因為打袁紹前會折舊，應當盡量將空回合往前移
故下述行動張飛的前期牽制可視情況空回合

01回合略
02回合
我簡雍上2攻沮授，關羽左牽制沮授，劉備到沮授左上，郭適往右走，張飛到簡雍上
友公孫瓚周比原地攻賊，趙雲原地攻張南
敵沮授攻張南滅公孫瓚，賊上右攻周比，軍樂隊激勵自己或張南
03回合
我關羽到張南下牽制，劉備上1，簡雍左上攻沮授，張飛左上牽制賊，郭適到軍樂隊上#(如果到8級了可以牽制，但須適量控制成功與否，下同不述)
友周比左2攻沮授，趙雲攻賊
敵沮授張南漩渦滅周比，軍樂攻郭適
04回合
我關羽右滅張南，劉備左攻簡雍右上滅沮授，郭適到軍樂右#，張飛到軍樂左牽制
友趙雲滅賊
敵軍樂攻郭適
註關羽滅沮授只多1點，簡雍滅可以拿25點(多5點)又不影響其他行動，故交換
05回合
我簡雍下4，劉備右3，關羽下牽制軍樂或激勵郭適，張飛左牽制軍樂，郭適右1上1#
友趙雲左下牽制軍樂
敵 3騎1下攻郭適，焦觸右攻趙雲，軍樂攻張飛
註趙雲跑到軍樂左上的話只能SL或全軍撤退了，郭適這個舉動目的是省血
06回合
我簡雍進寶物庫，劉備到簡雍上1，關羽張飛原地牽制，郭適左攻3騎1
友趙雲下攻焦觸
敵文醜右攻趙雲，焦觸漩渦趙雲失敗，麴義攻趙雲，3騎1攻郭適
註此打法不燒焦熱書，故漩渦一定要失敗，否則3騎1滅不了
07回合
我張飛左攻劉備左下焦熱簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友趙雲滅3騎1
敵文醜下攻郭適，3騎2滅趙雲
註如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
註如果郭適不會牽制，這回合要用一個豆
09回合
我劉備下攻關羽左攻簡雍右上漩渦滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍
10回合
我張飛右關羽左滅陳震，郭適簡雍上攻袁紹，劉備到關羽上方
敵袁紹原地攻郭適
11回合
我關羽原地牽制，張飛下攻袁紹，簡雍右攻袁紹，劉備到關羽右上，郭適到簡雍右(也可以斜角牽制)
敵袁紹原地假情報張飛，許攸下1攻張飛，陳琳軍樂攻劉備
12回合
我關羽下1攻袁紹，劉備右郭適上簡雍上攻袁紹，張飛見機行事(我是打許攸，可自行調整，但避免打袁紹，除非關羽下回合不打)
敵袁紹攻關羽，軍樂下1攻郭適，運輸攻郭適

往下就成陣了，我已故意從頭到尾郭適都不用牽制再打過一次確定這是可行打法

此打法要SL隨機數的地方如下:

第5回合趙雲牽制的位置是隨機的
第9/11回合袁紹不能出鹿砦

1.滅運輸後可適當調整落位，因袁紹這時候還有13點策略的，可SL出3焦熱失敗(需低士氣)或1假情報1焦熱失敗省血順便換位置(如果認為需要)
2.由於運輸可以補6次，關羽被滿士氣袁紹打一下約250上下，這樣是撐不了6下的，因此若關羽等級不夠高想多打6點，可能需要讓郭適對關羽用豆求最大值；相對關羽等級高時就提早牽制袁紹，牽制兩次以後關羽會很耐打，可以撐到滅運輸後才讓劉備補血，並待後期張飛走以後再找機會補回那些4點，加上混亂效果和激勵爭取關羽用兩個豆就能抗住袁紹所有攻擊
3.郭適左邊的軍樂要牽制，這樣郭適就算殘血也應該不用吃到第二個豆(需起始8級)

Extra:
此陣型不太完美，因為變陣不方便，可能多耗豆
最完美的狀況是敵5軍樂到關羽左，運輸到袁紹左上，這樣比較好變陣
但我是利用士氣59要求落後在後面原地激勵一回合實現的(郭適離開攻擊範圍)，這點要求郭適一開始就牽制3騎成功(否則軍樂會被趙雲秒殺)，打法穩定較低且走位似乎無法固定(我還沒找出100%成陣的方法...)，請自行嘗試
-------------------------------------------------------------------------
改進打法1: (將損血者換成劉備)

考慮到按此打法劉備血量根本沒啥用到，故優化如下
(紀錄考慮到可行性，故只寫這個優化，有些需要突發狀況或需要起始有牽制的士氣限定走位就不寫了，請按需求自行變化)
條件:郭適最晚07回合要學會牽制，否則劉備可能扛不太住

07回合
我張飛左攻劉備[左焦熱]簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友趙雲滅3騎1
敵文醜[右攻劉備]，3騎2滅趙雲
註如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
[註就算郭適不會牽制，這回合也不會耗豆]
09回合
我劉備下攻關羽左攻簡雍[上漩渦]滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍

往下就一樣了，劉備理論上不夠打袁紹，提早出發，在村或鹿砦回復一回合
張飛就算有被陳震焦熱到也可以在鹿砦回復一回合，故應不影響搶糧倉

然後滅運輸之後趁袁紹混亂或用計策時，將劉備和郭適交換位置，最大限度提高挨打能力(牽制後的軍樂打關羽或劉備都是1)如此郭適若就算戰前不到8級也可以多得些，也不需要太早開始跟袁紹拼人品了，劉備相對也多拿了很多

當然戰前郭適到8級就更有優勢了，一路牽制下來經驗高損血又低
戰前若在7.92以上，也可以在第7回合升到8級開始用牽制，故後段的血量損耗理論上還是可以降低一定程度的

-------------------------------------------------------------------------
改進打法2: (關羽多補1點策略)
註:此打法跟改進打法1有方針衝突，原因是劉備要多吃一個漩渦

若關羽起始12級，按照上面打法必須靠軍樂到最後一回合才夠策略，具體方法是將田豐引到鹿砦左1上2，關羽靠著軍樂滅他
如此張飛少1點策略，關羽多1點策略，然而張飛戰前須到10級，否則最後將餘下3策略

08回合
我張飛下攻文醜並單挑，[劉備右3]，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 [田豐右上漩渦劉備]，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
09回合雨
我 [關羽下攻簡雍左上漩渦滅田豐]，郭適右1下1#，[張飛右下牽制運輸]，[劉備到張飛下方]
敵 [袁紹進鹿砦假情報關羽]，[陳震右攻關羽]，軍樂左攻簡雍

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:39 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#52

发表于 2012-8-2 09:57 资料短消息只看该作者

我以为你会早早甩光郭适策略，毕竟后面去牵制袁绍实际上等于损失经验

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#53

发表于 2012-8-2 10:02 资料短消息只看该作者

早早甩光也不要緊(而且根本甩不完，你看下他的智力阿...)，這個陣型郭適可以補策略(缺點是運輸補不到)
牽制袁紹固然虧經驗，但若真需如此也是沒有辦法的事情(當然最完美目標就是關羽一個人牽制袁紹就夠了)
另郭適後期也11級了，用一次牽制也僅僅虧2點，問題不大

而且簡雍還有三次假情報可以玩，血量士氣又只需要控制在關羽偶爾打打的程度(張飛離開以後)，實在是不會有太大影響

當然就算這樣，我還是會盡量SL出經驗損失最低的狀況就是了，畢竟關羽較早到14級，考慮提早牽制袁紹進一步降低用豆需求，等張飛離開以後再把這些4點打回來，應該是可行的

----------------------------------------
本次結果簡雍沒上14級...這次結果13.98，差了32點，之後吃人效果是一樣的，沒有追平機會
為了讓袁紹暈過去，提早用假情報了，不過不提早用也就是多2點而已
看來淮南那個主將簡雍是要定了

郭適極限經驗12.84，比關純高了不少，但豆量不夠要空兩回合，嘗試把袁紹再搞混亂中
張飛拿了14.26，且本關前期沒滅半個人，只能說很滿意，但也沒得讓...

另外關羽牽制激勵起了重大作用，節省了我軍兵力非常非常多
目前優化郭適經驗中，實際上我的確只能拿12.6X上下，但貌似是可以調整行動解決的，努力中

對了，我郭適前期真的在狂甩策略，騎兵那下意外發現會反擊，連打都懶了就牽制下去(反正趙雲攻擊力夠高)，結果結束時還有四次牽制的量沒用完。惟一可惜的是快結束時郭適才學會假情報，而血量真正緊張的時期早就過了.....(後期袁紹士氣很低)
-----------------------------------------
廣川線，很有經濟壓力....一算發現才多4本焦熱書，還不見得能多拿

現有1460 合29本焦熱
打完徐州得1050 即21本焦熱
打完小沛得300 6本焦熱
賣掉龍刀得1910 38本焦熱

參考fangle.l數據的話，北海徐州I要用掉36焦
也就是討賊時58本...也才多4本

WTF，誰跟我說張飛可以多半級的XD 如果是信都走潘宮路線的話拿超低消耗版來打倒是保證可以
-----------------------------------------
颱風假結果打了整天的界橋
成績最好的就這個了，雖然有些小細節還可以多拿個幾點，不過暫時沒動力研究了

劉備 9.80(2.90)
關羽 16.39(3.45)
張飛 14.26(4.10)
簡雍 13.98(4.33)
郭適 12.84(4.77)
趙雲 11.51(0.51)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 21:59 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#54

发表于 2012-8-2 22:17 资料短消息只看该作者

呵呵，郭适我不熟悉，看来策略值真的很多啊

张飞打袁绍还是有折旧的问题，所以界桥我算过张飞的策略值
前面有些回合宁可休息，确保去粮仓的路上没有空回合
也就是尽量把空回合安排在打袁绍前

另外看你流程关羽也吃了张南焦触陈震，和我基本一样
不明白关羽损失在哪里？

另，你怎么会只比我多4本焦热书？
我还卖了1麦1长枪呢，其他落石书等垃圾也都卖了
总之，讨三贼前我只留了1麦1连弩，其余卖光才凑了54本焦热书。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 22:21 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#55

发表于 2012-8-2 22:30 资料短消息只看该作者

感謝建議，襲糧倉準備再找時間重打，這比去拼隨機數多個1~2點有意義的多

今天才發現郭適前面打袁紹前8.95 實際上可以拼殘血加用一次策略到9.07
可惜折舊很大，最後僅從12.84提高為12.86，不划算

卻沒有發現張飛是反過來的狀況，因此確實該重打襲糧倉的行動

關羽會低的部份我猜是=>
我吃不了軍樂，這個布陣缺點是需要靠雙軍樂到最後一回合才夠策略
晚點來思考一下怎麼襲糧倉才能擠出最大行動，以及前面應該節省多少策略值

編輯追加吐槽:
哪有落石書可以賣，那玩意首次出現在泰山之戰寶物庫
麥倒是很想留著徐州II或泰山補血用，原來長槍跟麥都有賣阿....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 22:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#56

发表于 2012-8-2 22:47 资料短消息只看该作者

额，落石书。。。应该是我记错了，反正是不需要的全卖了
泰山多1麦的话，确实会很有用，我是到了不得不卖1麦的地步
长枪肯定应该卖掉，讨贼之后再买回来，亏几十块但能多6本焦热书呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#57

发表于 2012-8-2 23:29 资料短消息只看该作者

重打之前我先計算了一下
看了一下進度，發現你的說法似乎有問題

張飛雖然前面的確根本在亂用牽制，雖確實有折舊，但不應該變成經驗減少
瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低

我的狀況(以成績最佳那次進度)
首先張飛13回合走到位時剩下5點策略(11.86，打2下就升級)，往後直到29回合動身離開之前都沒有空回合(實際上從一摸到人後就沒有空回合，詳見走法)

再來第15回合升12級(此時策略8/23)
第27回合升13級(此時策略16/24)
要注意的是29回合要離開，故最多存到18/24
[12級時不用策略，最多存到22/24]

襲糧倉前13.16，襲糧倉後13.76(策略0.32 吃人0.28)，沒升過級=>吃人後才策略沒有折舊
故按照我的情況，我認為將策略挪到襲糧倉以後才使用，並不會有明顯額外收入

我唯一想的到的是，12級當中的唯一一次"策略"改成"空回合"，以爭取13級後有空把那次策略用掉，僅額外多2點

也就是攻擊攻擊策略攻擊(升級) 攻擊策略
變成攻擊攻擊空回攻擊攻擊(升級) 策略策略

只能多2點就不值得重打了，搞不好袁紹回覆不好，直接少8點以上，得不償失XD

模擬狀況:
成陣前少2次策略，會變怎樣呢
第13回合等級11.70 策略16/24
第16回合等級12.00 策略19/24
第28回合等級12.96 策略算24/24(無論用策略或攻擊都是8點經驗)

襲糧倉前12.96，其中吃人0.28 策略0.48，襲糧倉候13.72
反而比較少，呼應了前面所說

QUOTE:

瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低

如果有誤判的話煩請指正，謝謝

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 23:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#58

发表于 2012-8-3 01:57 资料短消息只看该作者

看你的回帖，好像是11.86+5点策略开始打袁绍，到28回合有15次行动机会，那么

11.70+3*0.10+12*0.08=12.96，剩13+15=24策略（溢出4点），12.96+0.48=13.44
11.78+3*0.10+12*0.08=13.04，剩9+15=24策略，13.04+0.48=13.52
11.86+2*0.10+12*0.08+0.06=13.08，剩5+15=20策略，13.08+0.40=13.48

可见，11.78+9点策略开始打袁绍是最优解，11.70+13点策略开打反而会亏
实际上11.86开始打袁绍，行动14次后就升13级，第28回合打袁绍只有0.06

所以，11.78开始打袁绍，多打一个0.10，少打一个0.06，收益是4点，不会是2点
4点收益等于一本焦热书，你需要计算下张飞的经验再决定要不要拿这4点

首先不要考虑让张飞吃主将省出一战
虽然大致算法可以认为1个位置等于6个主将，但实际上主将的价值大于位置，有两个原因：

1、6个主将可能让2~3个人登顶，而1个位置只能给1个人
2、对于某些人，譬如刘封，本来就是每场都出的，你给他位置也没用，他必须要吃主将

所以张飞的经验基本只能通过调配场次来转让，例如有50点换没50点，或40回合换35回合
但实际上张飞的出场也是比较死的
后期基本只出带单挑的，没得换，前期是场场要出的，也没得换
最有可能让出的50点是汝南，可是你没练关纯，这50点让给谁？

所以，我不知道你是怎样规划张飞的经验的，就不知道该如何建议
当然，如果你自己也都还没想清楚，先多拿点总不会错

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 04:30 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ayuayu

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	430
编号	459087
注册	2012-3-15
来自	Ferxtel

#59

发表于 2012-8-3 09:04 资料短消息只看该作者

這個說法可能有誤解

首先寫法錯誤，不好意思，不過不影響(然後逆推應該也知道13回合是6點策略，否則29回合不可能是偶數策略)
張飛等級11策略22，等級12策略23，等級13策略24
故:

第13回合等級11.78 策略10/22
第16回合等級12.08 策略13/23
第28回合等級13.04 策略24/24(25/24)

襲糧倉吃人0.28 策略0.48，襲糧倉後13.8
確實多了4點，但看就知道不可能

另外，我似乎沒寫清楚，12級那次策略的原因是袁紹不夠打
而從15/23恢复到24/24的條件是全程打袁紹，兩者條件矛盾

除非袁紹可以打到底(該說只少打一次應該已經是運氣最好的狀況了)，否則這打法是虧4點，而不是賺4點
重打後袁紹只要回復比這個狀況低，則虧12點以上

因此唯一可多得的僅我上面說的額外拿2點的作法，其他在計算階段就確定不可行了

至於張飛怎麼讓經驗，我早就回在你帖子了
只要他最後是變妖術師，讓的就是燒火資源

附帶一提，汝南上郭適排兵布陣遠比張飛有利，不僅可以補血策略值也夠高
本關趙雲按我打法無法變步兵，因為卡位非常有利，故張飛用郭適取代對整體打法應有幫助

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-3 09:46 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fangle.l

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	465311
注册	2012-6-29

#60

发表于 2012-8-3 10:16 资料短消息只看该作者

回复 #59 ayuayu 的帖子

如果11.78开始打袁绍，离开前不能到13.04的话
那么11.86开始打袁绍，离开前13.08又是如何达成的？

13.08+吃人0.28+策略0.40+奖励0.50=14.26
如果13.08里面已经含了一次策略，那么离开后又怎么会够策略值拿到0.40呢？

11.78开打和11.86开打，后续行动是完全一样的
不管当中袁绍不够打要用掉几次策略，对两种方案而言，损失是相同的
但11.78方案多出来的4点明显是不会变的

11.78相对11.86的唯一区别，就是将最后一次打袁绍的0.06变成了0.10
中间不管打还是不打，反正是每回合0.08，并不会造成后续经验变化

汝南用郭适第2回合冲不过桥，牵制不到人，也挨不到浊流
前3回合我军少掉4个就业机会，这关上张飞的好处就在这里
至于赵云，汝南本来就不该变兵种，江夏走路3回合，正好拿2回合变兵种

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 10:37 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布