标题: 如果天启和九千岁这对黄金组合再干50年,能否灭掉后金!
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发表于 2012-3-23 10:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 五袋石果 的帖子

很明显,兄弟你对政治一窍不通哦。
中国历史的精华就是帝王权术,不懂这些看不到本质的。
1、明朝的制度是内阁制、不是传统的丞相制。朝中党争关系复杂,不是一言两语可以描述。
2、阉党在崇祯皇帝登基之初,实力强大。权倾朝野,废掉个把皇帝不在话下哦。可以让皇帝“自然”死亡,换个小皇帝。
其实也是魏忠贤上了当,低估了崇祯。
3、削藩问题,自古这个问题都很棘手。哪个藩王没点实力,本来就内忧外患。这时候削藩搞出内乱怎么收场?历史上许多皇帝在太平时节都搞不定,更不要说在那种情况下。
4、农民军的问题,如张献忠之流,投降又起义,投降的次数自己都数不清。招安根本不靠普。你可以查阅历史资料。农民军最怕三个人:洪承畴、孙传庭、卢象升
他们都杀俘!
5、朱元璋有制度,子孙一律由朝廷供养,不许给人打工。这个你知道吗?到了明末中原地区朱元璋的后代有2万多人,你养养看就知道了。(当年老朱没有考虑到繁殖能力这么强)


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发表于 2012-3-23 11:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #31 巴卡斯博士 的帖子

1.确实复杂非三言两语能说清

2.太监尤其是明朝太监,其权利本质是皇权的一个分支,并不能脱离皇权独立存在,别忘了东西辑事厂是皇帝的特务机构,所以无论刘瑾还是魏忠贤,能权倾一时只不过是满足当朝维护帝权的需要,一旦皇帝宾天,新帝登基肯定先拿这些阉患开刀

3.削藩,崇祯时期已经来不及了,但并不代表就没有办法,别忘了明朝自成祖以后对藩王的监管压制是空前的,藩王的开销不小,但其真正实力也不用过于夸大,别忘了不管怎样只要这天下还姓朱,藩篱就仍是贵族,就会维护朱家皇权,他们要真有实力,大明也不会被李闯摧枯拉朽一番了

4.农民军问题:其实根本不存在这问题,农民起义唯一的理由肯定是土地兼并过于严重,农民无法负担盘剥才纷纷揭竿而起,所以博士的3、4、5三个问题其实根源都是经济问题

大明财政烂到根了,不想着怎么扭转乾坤,推行财政改革,而是沉迷于乾纲独断,玩转帝王权术维护皇权,不遗余力、没有底线的加强中央集权是大明绝大多数皇帝的通病

可论起手段来,崇祯真是在大明排不上号啊


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发表于 2012-3-23 11:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 58642modemeng 的帖子

您的说法比较传统,每当王朝灭亡总是这些话。
当然也不完全错误。
土地兼并问题一直就有,为什么崇祯上台时集中爆发?
主要是旱灾,没有粮食吃啊!连续三年大旱,西北地区寸草不生,这才是关键。农民起义也就是为了活命。
其实只要朝廷手里有粮,农民军不用打就投降。问题是没有粮食,农民军的战斗力并不强经常性投降,问题是投降后朝廷没有粮食养他们,吃完了朝廷的粮食继续起义。
头疼啊!真的很头疼!
只能杀俘了
洪承畴号称洪疯子,卢象升号称卢阎王。杀光了一了白了,也不用吃粮食。
国运如此,也是在没有办法。
关外的八旗兵也一样,年年灾荒,一闹灾就出来抢。中原地区一片荒芜。
有统计明末中国人口锐减明末本来1亿人口,到了清朝初期全国只有1600万人了
当时的情况就是这样,换谁座在那个位子上都一样。
人们总是能从王朝灭亡中找到各种原因,但很多都是事后诸葛亮,就不能站在当时人的角度好好考虑一下。分析一下。
有一点要指出,崇祯也是人也会犯错误,但影响帝国命运的其实还是有很多运气成分。
帝国的兴亡和人生一样,有运气的成分。
这不是笑谈,是事实!
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性别:男-离线 五袋石果

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发表于 2012-3-23 12:17 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 巴卡斯博士 于 2012-3-23 10:37 发表
很明显,兄弟你对政治一窍不通哦。
中国历史的精华就是帝王权术,不懂这些看不到本质的。
1、明朝的制度是内阁制、不是传统的丞相制。朝中党争关系复杂,不是一言两语可以描述。
2、阉党在崇祯皇帝登基之初, ...

首先明确一点,我不是你的兄弟。
你列的五点,
1,不知道你想说什么。
2,阉党的事情我在前贴说的很清楚了,皇帝想换个太监,就一句话的事情。能废立皇帝的阉党,汉唐才有,明朝根本不可能。就这点来讲,说你“对政治一窍不通”不为过。
3,我说要削藩了吗?历代削藩都是因为藩王权力太大,绝没有因为发不起俸禄就削藩的。明朝的藩王都是笼中鸟,为什么削?
4,农民军问题,我前贴观点和你楼下观点一致,根本不是问题。只要能吃饱穿暖,农民军就拉不起队伍来。没有队伍,剩几个光杆司令何足惧哉?六扇门就能解决他们。
5,我前贴说的最难解决的就是这个问题,你居然问我知道吗!难道你回帖的时候都不看贴的吗?
看清楚了,我认为其他问题根本不算什么问题,都好解决,就只有这个问题才是问题,数不清的宗室拖垮了帝国财政,这才是最棘手的问题。之所以棘手,是因为太祖皇帝朱元璋规定宗室都只能养着,不许为国效力。
我认为可缓解这个问题的方法,是先把辅国将军之下的中尉们这个大包袱甩开,允许他们为国效力,这是有可能成功的。之所以先解决中尉们,是因为有很多中尉实际上已经领不到俸禄,沦为沿街乞讨了。先解决他们,阻力会相对较小。
最后再给小朋友你一个建议,回帖的时候最好先看清楚帖子里说了什么。

[ 本帖最后由 五袋石果 于 2012-3-23 12:19 编辑 ]
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发表于 2012-3-24 06:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2012-3-10 19:33 发表
明朝的问题是老百姓吃不饱饭,要造反,这个问题没法解决。

可以哄农军出关跟鞑子抢地抢粮抢女人。拿粮食去招安了养闲人的话,这哪里养得住,得给他们找活干才行!
当然,要干成这事也不容易,但好歹有条路。
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发表于 2012-3-24 11:16 资料 主页 短消息 只看该作者
满鞑子要是有粮回来抢吗,他们都穷疯了你能抢着什么东西?
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性别:男-离线 巴卡斯博士


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发表于 2012-3-24 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 五袋石果 的帖子

呵呵,我说了你不懂政治。明显你生气了
不好意思啊!
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性别:男-离线 巴卡斯博士


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发表于 2012-3-24 11:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #36 Zorn 的帖子

完全同意你的说法
当时全国粮食都很紧张,关外也连年灾荒。
谁有武力谁就能活下去。
靠武力抢粮食吃是当时的主题
西北地区连人都吃,大饥荒哦
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性别:未知-离线 naniwa

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发表于 2012-3-24 12:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2012-3-24 06:02 发表

可以哄农军出关跟鞑子抢地抢粮抢女人。拿粮食去招安了养闲人的话,这哪里养得住,得给他们找活干才行!
当然,要干成这事也不容易,但好歹有条路。

水浒之计


哄闯贼出关打鞑子,首先得招安了丫的,这估计价码是不低的,明末政府出不出得起这个价还是问题,出得起朝廷内部各派也不会答应


招安后,要让几十万闯贼出关打鞑子,这前期的后勤供应和军饷,还是要明政府掏,明政府肯定是给不起的

说抢鞑子的粮草给养,那至少要等闯贼大败鞑子之后了。


此外,如果不解决国内经济问题,即便招安了这批闯贼,还会有其他各路闯贼继续揭竿而起,明显然没有那么多钱财去一一招安
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性别:未知-离线 naniwa

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发表于 2012-3-24 12:13 资料 短消息 只看该作者
此外,闯贼和鞑子对决,我更看好鞑子

我认为 在 明军 闯贼 鞑子 三者间,闯贼的战斗力是最差的,明军其次,鞑子最强。

闯贼曾被明军彻底剿灭过,就是一个绝好列正,闯贼战斗力不如明军

明军虽打不过鞑子,好歹在关外跟人家死磕了几十年,而闯贼在山海关被鞑子一顿打,立刻兵败如山倒,崩溃速度之快,令人瞠目结舌。


闯贼之所以能赢明军是各方面的综合因素。

其一,明的军力被鞑子牵制

其二,天下没饭吃穷人太多,造成了闯贼杀不完,越杀越多的局面,明军的军力和战斗力却是有限的,就像打游戏,对方的兵战斗力虽差,但无限制造,你的兵战斗力虽强一些,却数额有限,打到最后你还是输

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-3-24 12:17 编辑 ]
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发表于 2012-3-24 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 巴卡斯博士 于 2012-3-24 11:38 发表
呵呵,我说了你不懂政治。明显你生气了
不好意思啊!

我小民一个,倒是自己也不敢说自己懂政治,不过历史嘛,多少还知道点。来论坛就是娱乐来了,就事论事即可,搞到人身攻击就太没必要了。
其实在对待崇祯的评价上,我们两个的分歧不过是,你认为崇祯已经做的很好了,换别人未必有他强。我则认为崇祯主观上很努力了,客观上他做事基本都做错了,换别人的话十有八九比他强。
在明朝皇帝中,崇祯是少见的很勤政,很努力做事,私德上也没有那些荒淫女色大兴土木任人唯亲之类的传统毛病,然而皇帝勤政不见得就能办好事情。道理很简单,继位来的皇帝之所以能做皇帝,是投胎的关系,不见得就会多聪明睿智,而大臣们则都是从万万人之中脱颖而出的,不管是通过什么规则选出来的,总之能位列大臣之位的文官们个个都是人精中的人精,用好他们,让他们去办事,才能治理好帝国事务。崇祯对文官集团没有丝毫信任和利用,此乃败亡之源。
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原帖由 naniwa 于 2012-3-24 12:13 发表
此外,闯贼和鞑子对决,我更看好鞑子

我认为 在 明军 闯贼 鞑子 三者间,闯贼的战斗力是最差的,明军其次,鞑子最强。

闯贼曾被明军彻底剿灭过,就是一个绝好列正,闯贼战斗力不如明军

明军虽打不过鞑 ...

闯王是暴农民战术,碰到“野猪皮”这一高级兵种就死定了。不在于兵多少,输多了自然就怕死了。
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原帖由 西歪 于 2012-3-24 06:02 发表

可以哄农军出关跟鞑子抢地抢粮抢女人。拿粮食去招安了养闲人的话,这哪里养得住,得给他们找活干才行!
当然,要干成这事也不容易,但好歹有条路。

鞑子想着入关抢钱,抢粮,抢女人呢……,你说他们兵合一处,会不会调头转进?
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原帖由 naniwa 于 2012-3-24 12:07 发表



水浒之计


哄闯贼出关打鞑子,首先得招安了丫的,这估计价码是不低的,明末政府出不出得起这个价还是问题,出得起朝廷内部各派也不会答应


招安后,要让几十万闯贼出关打鞑子,这前期的后勤供应和 ...

招安得:升官,发财,分土地。
升官盖个章就好,后面全是“真金白银”啊。开玩笑……,这钱谁出?内库?还是集资?反正国库是木有钱的。
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原帖由 小贩 于 2012-3-24 17:29 发表


鞑子想着入关抢钱,抢粮,抢女人呢……,你说他们兵合一处,会不会调头转进?

明军只要凭坚城用大炮,想入关难度太高,不管是鞑子还是农军。只要把农军哄出关去,口袋一扎,对头领许愿封官,事成之后封妻荫子,裂土封王都可以,哪个不想?对丁壮,许他土地,抢到就是他的,免租免税多少多少年等等。重赏之下,自然有人拼命去抢。到时候关外出现无数个毛文龙,不晓得建奴忙不忙的过来呢?估计是没空想着北京城了吧
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发表于 2012-3-24 18:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2012-3-24 17:32 发表


招安得:升官,发财,分土地。
升官盖个章就好,后面全是“真金白银”啊。开玩笑……,这钱谁出?内库?还是集资?反正国库是木有钱的。

“真金白银”都在关外,自己去抢,抢到多少有多少
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发表于 2012-3-26 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者
并不是明朝没亡在天启手里而亡在崇祯手里,就说明天启比崇祯强。明朝几十年的折腾导致烂到根里了,这些都是前几朝皇帝种下的祸根。崇祯和天启相比,一个志大才疏,一个无志无才。当时的改革是势在必行的,改革本来就是很大风险的,如果失败,必将加速走向灭亡。但是如果不改革,也将慢慢走向灭亡。天启再做五十年,明必亡,不过会比崇祯拖的久一点。崇祯错在没有能力去推行这个改革
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