我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了 - 炎黄春秋


	飞风划过

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#31

发表于 2012-5-13 18:05 资料文集短消息只看该作者

脏唐臭汉，有名字你叫的

说唐朝好，只要因为唐朝疆域一度够大且保持了一定的长时间（比汉朝大不少），存在时间也较长，民族融合也较西汉为好。

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	yusuqing

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#32

发表于 2012-5-25 09:48 资料短消息只看该作者

回复 #3 潜行者的帖子

两汉保守？东汉不说，西汉怎么会有保守之说。汉武帝一生几乎都在打仗，北击匈奴，西镇西域，为了大宛马几乎灭人国家，怎么会有保守的说法。
唐盛是肯定的，但是战争方面除了灭高丽没什么出彩的。

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	周世宗 (jj)

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#33

发表于 2012-9-22 11:08 资料短消息只看该作者

西汉不必唐朝。首先人们认为西汉强盛，主要是打败了匈奴和喊出了“虽远必诛”的口号，其实西汉的战绩完全是用汉武帝前几任老大的积蓄砸出来的，而且在战术上靠人多，钱多砸死匈奴人，霍去病等将领在攻击匈奴的时候采取“三光政策”才取得胜利的，汉武帝后期，汉朝已经积贫积弱了。而唐朝打败突厥及征服周别，经常以少胜多，唐朝兵力之精锐，天下无敌，唐朝皇帝被尊为天可汗。再者，唐朝政治开明，有包容天下的胸怀和气势，经济发达，没有被战争拖累，文化先进开放，各国争相来唐朝学习先进的政治经济文化制度，唐朝成为世界的中心。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#34

发表于 2012-9-22 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

盛说明只有咱打别人别人不能打咱

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	a741 (幽冥无忧子)

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#35

发表于 2012-9-25 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 XM8 的帖子

当时草原上匈奴和东胡都相当强大可不弱

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	XM8


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#36

发表于 2012-9-25 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-9-25 12:23 发表
当时草原上匈奴和东胡都相当强大可不弱

比冒顿整合以后的匈奴弱多了。

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	[3]Alonely (关西一秋)

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#37

发表于 2012-9-25 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 五袋石果的帖子

第一名空缺？不过在皇帝里面，我也很认可汉文和光武

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#38

发表于 2012-10-3 22:42 资料短消息只看该作者

从软实力的比较，光罢黜百家，独尊儒术，就差了好远

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	五袋石果

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#39

发表于 2012-10-4 13:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 [3]Alonely 于 2012-9-25 17:09 发表
第一名空缺？不过在皇帝里面，我也很认可汉文和光武

并非空缺，只是我认可的第一名可能得不到别人的认可。
我认可的中国皇帝第一人：宋太祖赵匡胤。

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	临川介甫

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#40

发表于 2012-10-4 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 五袋石果的帖子

我也认可中国皇帝第一人是宋太祖赵匡胤。

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	axeaxe

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#41

发表于 2012-10-4 17:29 资料文集短消息只看该作者

咦，第一人有点过了吧。汉民族的民族精神从外拓转为内敛，阳刚转为阴柔自赵宋而始。不过看得出这个评判标准还是有内在轨迹可循的。
我个人认为，他前面的两个郭威和柴荣综合得分不见得比他差，只不过运气没他好

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-4 17:43 编辑 ]

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#42

发表于 2012-10-4 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 axeaxe 的帖子

窃以为宋太祖的第一体现在开明理智大度

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	axeaxe

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#43

发表于 2012-10-4 18:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 临川介甫的帖子

嗯，不过为了同时实现政权巩固和你说的优点就付出了，庞大而低效的官僚体制和混乱而同样低效的军事体制两个代价。
还有他治国不能齐家也是一个问题

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	五袋石果

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#44

发表于 2012-10-5 17:40 资料文集短消息只看该作者

所谓第一，是说比别人强，并非是说此人完美。
不能“齐家”，比较下的话，那些著名的皇帝，齐家能力怎么样呢？始皇帝，传位胡亥。汉武帝，老婆孩子孙子统统杀。唐太宗，逼父皇，纳弟媳，废太子，贬魏王，选李治。和这些人相比，宋祖的“齐家”成绩并不差。赵二舍继位时，德昭尚未封王，看不出来是继承人。若由25岁的德昭继位，说不定我的网名就得叫六袋石果了。

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	临川介甫

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#45

发表于 2012-11-2 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-4 17:29 发表
咦，第一人有点过了吧。汉民族的民族精神从外拓转为内敛，阳刚转为阴柔自赵宋而始。不过看得出这个评判标准还是有内在轨迹可循的。
我个人认为，他前面的两个郭威和柴荣综合得分不见得比他差，只不过运气没他好

汉民族的民族精神从外拓转为内敛，阳刚转为阴柔自赵宋而始，不怪宋太祖，这是唐代边疆民族政策所带来的必然后果。晚唐五代中原政权衰弱，那些享有较高自治权力的边地民族乘机建立自己的国家，北宋建国时，已有一个强大的异族政权在等着与它较量；另一方面，安史之乱也与唐代边疆政策密切相关，由于唐朝藩镇割据的教训，北宋不得不吸取教训，唐的开放浪漫与宋的含蓄内敛之间存在着必然的历史因果。

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	axeaxe

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#46

发表于 2012-11-2 19:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 临川介甫的帖子

他应该对自己对政制和军制方面的改革的必然后果有着清醒认识的，两害相权取其轻。为了保证政权不发生来自内部势力的挑战而采取了各种削弱打压的方式。宋朝的命运是从他开始注定了，只是延续时间长短的问题。
中国从管治上进入了一个一放就松，一松就乱，一乱就管，一管就死的怪圈。

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#47

发表于 2012-11-16 22:33 资料短消息只看该作者

个人意见唐的文化水平整体不高诗歌是个偶然例外。军事更是被大众高估的厉害当然在专业爱好者这里又被低估了
风气汉唐南北朝是一档。汉的巅峰期比唐要长的多。唐的衰落期我个人认为是可以和满清挣第一的

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	晕菜

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#48

发表于 2013-1-1 09:43 资料文集短消息只看该作者

汉的巅峰期比唐要长的多
------------
LS的可以解释下这句话，我没看懂

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#49

发表于 2013-3-10 15:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 潜行者 于 2012-3-12 08:21 发表
主要因为以下三点
1、唐朝皇帝前期的开疆，两汉相对保守一些
2、唐朝的科举制远比两汉的用人制度要完善
3、汉经过多年的战乱阻隔，留下的信息远远较唐为少。毕竟西汉还在用竹简，到了曹操的时候有几百册书籍 ...

科举制比察举制不能简单的说好还是不好，各有千秋。汉代察举制，选材狭窄，但是官员必须有财产基础，公平性更好，唐代的科举制效率更高，这一点汉代的制度有点类似西方，我国现在还沿用的唐代以来的公务员考试制度

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	不容青史俱成灰

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#50

发表于 2013-4-2 10:53 资料短消息只看该作者

鸦片战争以来，中国人饱受列强欺压，原本高高在上，以“***上国”子民自居，却突然间迷梦破碎，沦为屈辱受欺者，这种急遽的落差令几代人都陷入一种失魂落魄的状态，而这种状态直到如今还影响着大量国人的头脑，具体的外在表现就是愤青、自高自大，集体歪曲历史、靠撒谎夸大来自我吹渲、讳饰失败、靠诋毁来贬低对手、搬过去的辉煌来意淫，好慰藉自己弱小可怜的心灵。因为自卑，所以自慰；因为缺乏自信，所以自欺欺人。
　　如今唐朝盛世的欺世谎言，就是在这种精神状态下，于近现代被造将出来，好安慰我们这个信仰丧失的民族。人云亦云，三人成虎，谎言重复一千遍就是真理。在毫无学术操守的学者们交口夸赞“大唐盛世”的时候，也迎合了大多数国人的心态，于是没有人去深究这些吹捧是否真实，评论是否客观，中国人关起门来，集体尽情自淫。后来在北京的满清遗老们又编造出“康乾盛世”的欺世谎言，把“欠糠”贫弱的王朝硬吹到天上，与同样虚假的大唐王朝交相辉映，如今倒成了中华民族强盛的两大代表了。( p2 T! i+ E" j/ \4 h
　　如今盛唐的假象早已深入人心，已经成为国人自强于世界民族之林的样板，于是我们不断地标榜 “汉唐盛世”、“康乾盛世”，以用来藉慰心中的空白和怯懦。如今一些人判断一个王朝的好坏，不从百姓安乐、民生水平着眼，却只知道看是否开土拓疆，对外战争取胜，这完全是愤青思维。于是尽管汉武帝导致“海内虚耗，户口减半”，令汉朝民不聊生，汉朝走向衰亡，仍然因为北破匈奴，为人称颂。宋高宗和议成功，不再进行无谓的消耗战，却被斥为无能卖国。自卑的国人，实在太需要对外的胜利，哪怕它并不明智，得不偿失。; s, Z9 [2 m, l- q: f
　　之所以选唐朝做为吹嘘的对象，原因有三，一是唐时周边各部落、国家孱弱，突厥内乱急剧衰亡，其强盛时铁蹄打下的巨大疆域骤然落入大唐之手，让唐朝捡了个便宜，因此在唐朝前期曾经向长城北部和西域大举扩张疆域，虽然几十年后就丢失大半，但毕竟有过扩张（即使是投机取巧的扩张），毕竟历朝历代扩张这么强烈的王朝不多。其实很多王朝未必做不到这点，只是不愿意花大力气开疆罢了，并不是每个王朝都喜欢搞羁縻州这样的统治模式，事实上，大部分统治者并不认同盲目勉强的扩张，短时期的辉煌只会造成国本损耗，让帝国迅速衰败，反倒不如踏踏实实经营自己的一亩三分地，将周边小国化作藩篱。唐朝醉心扩张的习惯，与胡人政权相似，这与唐朝胡风强盛有着重要的关联，所以唐朝的发展历史也与胡人政权颇具相似性：扩张大，难以维系胜果，百姓苦于徭役兵役，帝国迅速衰落。
　　第二个原因是李世民大幅篡史，做的毕竟不如吹的强，于是这吹出来的谎言便被后世试图意淫者如获至宝，有意地漠视了其中的自相矛盾和虚妄不实。此外，历代统治者均需要塑造一个帝王样板，做为自己口头上效法的对象，做为被统治者心灵上的慰藉和信心，唐之前是三皇五帝，但毕竟太过飘渺，既然李世民吹得硬，也确实开疆扩土，唐之后就选了他，因此李世民更加不实在的“天可汗”也被反复吹捧。第三个原因是过去千年以来，唐朝和唐太宗，也一直是儒教大力吹捧的样板，积淀深厚，在一个成型的谎言上加工自然比另起炉灶要容易许多。' Z$ L; B1 L- g6 z' ?
　　然而事实上，唐朝非但难称盛世，其实反倒是古来少有的乱世，官贪税苛，土地兼并严重，全国一半百姓被迫逃亡，是历史上民生最差的王朝之一，也是少见的，百姓几乎没有过上一天太平日子，没有过上一天好日子的王朝。百姓生在唐朝这样的朝代，实在是倒足了血霉。而大唐军事上投机取巧的胜利也不过是昙花一现，很快这牛皮就被并不强大的新罗和吐蕃等国家揭破，丧师失地，战败连连，才是大唐帝国真实的常态。如梦如幻的大唐王朝给我们留下了璀璨的诗歌，却也留给了中国人屡战屡败的耻辱。6 R. c0 J+ E% K* L% T7 s: |3 P
　　细读历史之后，我们可以惊诧地发现：原来在这个世界上，从来就没有过大唐盛世！

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	野夫


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#51

发表于 2013-4-2 15:45 资料文集短消息只看该作者

论人们生活水准的话，宋应该不在唐之下吧。用现代的国家比较的话，我觉得汉好比苏俄，军事强国，唐好比美帝，世界霸主，宋好比法兰西，偏重文化。

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	野夫


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#52

发表于 2013-4-2 15:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2013-4-2 10:53 发表
鸦片战争以来，中国人饱受列强欺压，原本高高在上，以“***上国”子民自居，却突然间迷梦破碎，沦为屈辱受欺者，这种急遽的落差令几代人都陷入一种失魂落魄的状态，而这种状态直到如今还影响着大量国人的头脑， ...

为黑而黑就没意思了，要黑的话我支持数据黑，这样的黑毫无水准。唐之前中国一共经历了多少年的乱世分裂局面，隋朝短暂的统治就不说了，能作为中华历史上统一王朝的存在，都是不简单的，汉唐宋明都是很了不起的王朝。

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#53

发表于 2013-4-2 15:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由野夫于 2013-4-2 15:45 发表
论人们生活水准的话，宋应该不在唐之下吧。用现代的国家比较的话，我觉得汉好比苏俄，军事强国，唐好比美帝，世界霸主，宋好比法兰西，偏重文化。

论人们生活水准的话最好的是清朝

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#54

发表于 2013-4-2 16:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-4-2 15:53 发表

论人们生活水准的话最好的是清朝

从绝对意义上的科技发展程度和物资需求满足上讲，年代越靠后的时代肯定是越优越的。清朝前期天朝的生活水准依然在世界前列，但是相对来说已经在一步步走向没落了，而唐宋一直保持在世界顶级的水准。

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#55

发表于 2013-4-2 16:09 资料短消息只看该作者

回复 #2 3_141592653589 的帖子
我觉得西汉的政治体系是最接近现代理念的了，完了之后君权越来越大，专制越来越严重。

回复 #3 潜行者的帖子
唐朝的科举制主要是因为五胡之后，中原贵族丧失殆尽，世族政治无法持续而已。这跟唐朝皇上多开明没什么关系。

回复 #5 飘零剑的帖子
单纯从国力来讲，汉朝鼎盛应该在汉章帝时期。

回复 #9 XM8 的帖子
对外影响汉唐差明清远矣。当然，元朝对外影响最大，不过元朝算不算中国朝代就要另说了。

回复 #29 庞桶的帖子
唐朝时期河北地区胡化太厉害，这直接导致了后来辽金元的强势。河北地区胡化其实是东魏北齐遗留的历史问题，一直到永乐时期才算彻底扭转。

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#56

发表于 2013-4-2 16:11 资料短消息只看该作者

另，东汉疆域比西汉大，几乎不比唐朝小。汉朝鼎盛时期是东汉的窦宪，班超时代。西汉武帝的基础打的很扎实，但汉朝最强时期在东汉。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-4-2 16:12 编辑 ]

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#57

发表于 2013-4-2 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-5 17:17 发表

1.你要是觉得战马不算损失，那我就不说什么了。
2.要是这么算的话，那不妨来算算匈奴的兵力，终汉武帝一朝，匈奴能同时出动的兵力加起来大概在12万左右，匈奴的大单于、左右贤王、左右左谷蠡王是自个领兵。霍 ...

话不能这么说，要比也得比相对价值。我认为几万匹马对西汉的损失，比近十万人对匈奴的损失要小的多。

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	东极青帝

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#58

发表于 2013-4-2 16:37 资料短消息只看该作者

有唐一朝那种稀烂的边政，能和两汉比就邪了。

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#59

发表于 2013-4-2 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yusuqing 于 2012-5-25 09:48 发表
两汉保守？东汉不说，西汉怎么会有保守之说。汉武帝一生几乎都在打仗，北击匈奴，西镇西域，为了大宛马几乎灭人国家，怎么会有保守的说法。
唐盛是肯定的，但是战争方面除了灭高丽没什么出彩的。

高、惠、文、景，再加上吕后，汉武那个纨绔折腾前，已经是五朝了，而太宗皇帝可是把颉利可汗抓来给高祖跳舞的。

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	东极青帝

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#60

发表于 2013-4-2 16:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-10-5 17:40 发表
所谓第一，是说比别人强，并非是说此人完美。
不能“齐家”，比较下的话，那些著名的皇帝，齐家能力怎么样呢？始皇帝，传位胡亥。汉武帝，老婆孩子孙子统统杀。唐太宗，逼父皇，纳弟媳，废太子，贬魏王，选李治 ...

继承人其实很清楚，就是太宗。

到了开宝年间，赵光义的官职已经是晋王+开封府尹，这在五代宋初就是妥妥的储君。五代兄终弟及实际上也称得上是常见现象，几乎可以说是一种政治惯例了。

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