标题: 孔融為何說顏良、文醜勇冠三軍?
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 10:31 发表
关于宋代朴刀的形制,暨南大学历史系马明达教授----同时也是武术界西北”马家四杰“之一,通备门著名代表人物----专门有考证文章。

看出土文物就行了~


顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 10:29 发表
29军的大刀。这个我专门找过。这东西不是环首刀直接演变,而是宋朝的“手刀”演变的。
事实上,这种形制的大刀,更确切的说是“双手带”演变的。
我查找到了当时的很多大刀术,都是从双手带演变而来的技术。
...

你说的手刀是什么形状的?


顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 12:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 11:06 发表
另外,不要强调大刀一定会胜过刺刀。

从技击角度看,刺杀是最省力、杀伤力最大的技术。而大刀的劈砍逊于刺杀(解放军有一段时期步枪配置甚至全部改用刺锥,完全取消了刺刀的砍削功能,而大大强化其刺杀功能) ...

拿大刀跟小日本格斗,与拿刺刀跟小日本格斗,战损比好的原因有三个。一个是大刀容易使,其实也是挥砍比刺杀技术含量低的原因,你看古惑仔都用砍刀砍人不用剑呢。二是小日本刺刀长度天下第一,三八式枪身又长,国军枪+刺刀比它短。一寸长一寸强,所以拼不过。三是同种兵器训练水平比小日本低很多,不仅是拼刺刀,射击、投弹、炮击、冲锋,哪样不是呢?所以刺刀对刺刀1V1败多胜少。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-12-21 13:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #31 贾图 的帖子

我想人家历史系的教授+武术家这个身份不至于胡说吧......
至于出土文物,确实需要看,但是必须是这个文物标明朴刀才可信。中国的刀种类太多,很多张冠李戴的情况的。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-12-21 13:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #32 贾图 的帖子

与现在的抗战大刀除护手(手刀是圆盘形)外基本相同。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-12-21 13:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #33 贾图 的帖子

呵呵,要是讲到格斗,这个我倒多少熟悉一点。
劈砍和刺杀,技术含量是相同的。
但是,对于根本不会武术的人遇到格杀场面来说,容易做出劈砍动作,而不容易做出刺杀动作。原因是本能----人的手臂更本能地趋于上下运动而不是前后运动。
这就是“王八拳”经常在不会打架的人中使用的原因。
戚继光也考虑到这个问题。所以他的军队,枪法中有劈枪这个技术,就是预备等上战场后不会应对,本能劈枪总比在那里发呆强的原因。

至于大刀队,则不存在这个问题。大刀队,常用的名字是“手枪队”,有时候“敢死队”“突击队”也使用大刀。这些人都是百战精兵,不存在害怕战场的问题。

大刀队所以能达到较高的战损比,其实就是突袭+合理的冲锋技术。
德国军队打冲锋,是在空中和炮火支援基础上使用手榴弹+冲锋枪,如同风雷震荡,所向披靡。
中国则吸收了此种打法----冲锋手枪接近于冲锋枪,再加上手榴弹,同时因为冲锋手枪可以单手使用,又辅助上了大刀,在无空军和炮火支援的情况下,就采用秘密接敌和突袭的方式,当然占便宜。
但即使这样,从我方战报看,战损比也是1:1。如果从日方战报看估计就没法看了。呵呵。

另外,中国步兵所以在战斗中处于劣势的情况,目前认为是重火器处于绝对劣势。要是单讲轻武器,一些训练好的部队还是相当不错的,配备也可以。八路军有关战报也说明此问题----日方对八路军造成的伤害多为掷弹筒、迫击炮造成,占伤亡总数的三分之二以上。这个问题,直接导致八路军下决心一定要仿制出掷弹筒。

至于一寸长一寸强----我用单刀或者匕首,照样能够把别人的长枪击败。
三八大盖是比较长的,但是中正式配上当时的长刺刀并不算短,更何况技击讲究一个与身材和力量的配合----矮个子用长器械反倒碍手碍脚。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-21 14:04 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-12-21 14:22 资料 短消息 只看该作者
我认为 刺刀比大刀厉害,大刀更多是心理上的震慑

看过29军所用的大刀片,这种刀对使用者的腕力、臂力要求较高,不是身强力壮的人,没有受过相当训练的人,很难把这种刀使用的进退自如,而且用这种刀劈人,除非劈掉脑壳子,或劈成两半,如果劈中肩膀,手臂等等不会致死


刺刀的话,对使用者的臂力 手腕力 要求较低,女人老人也可以用刺刀刺进人身体,套路也相对简单,而且威力大,一般被刺中的人基本无生还希望,尤其刺破内脏,就是现在的医疗手段也没得救
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-12-21 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 naniwa 的帖子

除了“套路也相对简单”似乎应改为“技法也相对简单”、“一般被刺中的人基本无生还希望”应改为“一般被刺中要害部位的人基本无生还希望”外,其余都对。

我最爱玩的就是大刀和长枪,对此深有同感。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-12-21 15:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 14:41 发表
除了“套路也相对简单”似乎应改为“技法也相对简单”、“一般被刺中的人基本无生还希望”应改为“一般被刺中要害部位的人基本无生还希望”外,其余都对。

我最爱玩的就是大刀和长枪,对此深有同感。

恩,赞同套路改为技术,

刀的切入面较浅,除非砍掉脑袋  或劈成两半,不然不足以一刀砍死

刺刀切入面较深,直接深入体内,人的身体,无论是胸腹腰背,其内部都有致命的内脏,这些内脏一破即死

特工们在用冷兵器杀人的时候,都是用尖锐器具直接刺入胸腹,或者干脆割喉,鲜见用刀砍的,可见刺入威力更足以致死

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-12-21 16:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 16:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
但是,对于根本不会武术的人遇到格杀场面来说,容易做出劈砍动作,而不容易做出刺杀动作。原因是本能----人的手臂更本能地趋于上下运动而不是前后运动。
这就是“王八拳”经常在不会打架的人中使用的原因。
戚继光也考虑到这个问题。所以他的军队,枪法中有劈枪这个技术,就是预备等上战场后不会应对,本能劈枪总比在那里发呆强的原因。

这个说法跟我前面说的完全一致。

QUOTE:
至于大刀队,则不存在这个问题。大刀队,常用的名字是“手枪队”,有时候“敢死队”“突击队”也使用大刀。这些人都是百战精兵,不存在害怕战场的问题。

不怕死是真的,但是说是百战精兵就过了。国军的敢死队主要是勇不怕死,并不是什么精锐部队。有些时候部队都被打残了,老兵精兵早挂了,这时候要发起逆袭,找不怕死的上。

QUOTE:
中国则吸收了此种打法----冲锋手枪接近于冲锋枪,再加上手榴弹,同时因为冲锋手枪可以单手使用,又辅助上了大刀,在无空军和炮火支援的情况下,就采用秘密接敌和突袭的方式,当然占便宜。

手枪跟冲锋枪能比么?长柄手榴弹跟日军手雷比,哪个更强这个不用再讨论了吧?

QUOTE:
但即使这样,从我方战报看,战损比也是1:1。如果从日方战报看估计就没法看了。呵呵。

战报就是说明砍刀对于中国军队来讲,比使用刺刀战损比好看。

QUOTE:
另外,中国步兵所以在战斗中处于劣势的情况,目前认为是重火器处于绝对劣势。要是单讲轻武器,一些训练好的部队还是相当不错的,配备也可以。八路军有关战报也说明此问题----日方对八路军造成的伤害多为掷弹筒、迫击炮造成,占伤亡总数的三分之二以上。这个问题,直接导致八路军下决心一定要仿制出掷弹筒。

重武器就不谈了。
轻武器方面,捷克产轻机枪是不错,但是有多少呢?轻兵器方面主要问题如下:
一、好的枪支装备数量极少,二、步枪明显劣于三八式,三、总体枪支数量跟人员数量配比跟日军没法比,四、熟练操控枪支的战斗人员少,一线部队一旦伤亡,补充上去的战斗力极差。

QUOTE:
至于一寸长一寸强----我用单刀或者匕首,照样能够把别人的长枪击败。

晕,你这有点诡辩了。我是说长兵器,你跟我说短兵器破长兵器,能一样么?咱们在讨论双方都是长兵器。

QUOTE:
三八大盖是比较长的,但是中正式配上当时的长刺刀并不算短,更何况技击讲究一个与身材和力量的配合----矮个子用长器械反倒碍手碍脚。

三八式和日式刺刀就是为了埋身战专门设计的,天下无二。这点老兄去搜下网文吧,到处都是~

[ 本帖最后由 贾图 于 2011-12-21 16:40 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 16:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 13:43 发表
与现在的抗战大刀除护手(手刀是圆盘形)外基本相同。

求手刀图~
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-12-21 16:52 资料 短消息 只看该作者
讨论三国的,讲到抗战去,楼上跑题了啊,

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-12-21 16:54 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-12-21 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #40 贾图 的帖子

手刀你自己去找图吧。凡是叫《中国兵器史》的差不多都有,好找。

至于武术,就不说啦。跟外行没法解释。这东西是运动技术。见面一比划就明白啦,说不清楚的。我要是使用花枪,照样破大枪;我要是使用齐眉棍,照样打长棍。

其余的也就不说了吧,因为说服人很难,表达出自己的意思就成啦。
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 16:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 13:41 发表
我想人家历史系的教授+武术家这个身份不至于胡说吧......
至于出土文物,确实需要看,但是必须是这个文物标明朴刀才可信。中国的刀种类太多,很多张冠李戴的情况的。

http://baike.baidu.com/albums/35 ... 6fc0f412ad0fc037f9a
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 17:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 16:52 发表
手刀你自己去找图吧。凡是叫《中国兵器史》的差不多都有,好找。

至于武术,就不说啦。跟外行没法解释。这东西是运动技术。见面一比划就明白啦,说不清楚的。我要是使用花枪,照样破大枪;我要是使用齐眉棍, ...

战争不是武术哦,像骑兵很多情况就是一照面的事情。
其实说这么多,你主要就纠结在直刀主要用来刺还是砍。你认为直刀主要用来刺,那干嘛要把剑淘汰了?继续用剑不是更好?从力学来讲剑更好刺。

另外,手刀我不知道是什么东西,搜出来的图千奇百怪,不知道你讲的是哪一种。
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 17:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
另外就是我上面说的,骑兵已经有矛了,还配备另一个用来刺杀的短兵做什么?没等到刀刺到敌人,敌人先被马撞飞了。
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 17:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-12-21 14:22 发表
我认为 刺刀比大刀厉害,大刀更多是心理上的震慑

看过29军所用的大刀片,这种刀对使用者的腕力、臂力要求较高,不是身强力壮的人,没有受过相当训练的人,很难把这种刀使用的进退自如,而且用这种刀劈人,除 ...



很明显国军士兵瘦得很,为什么还让他们用大刀,只有一个原因,跟刺刀比即使不怎么训练也能砍人。你看古惑仔砍人平常会特意去练么?
反观刺刀对刺刀,对手小日本天天练,一来你扎过去很容易扎空被闪避过去,二来小日本连枪带刺1米5,没刺到他自己先被刺了。还不如靠大刀这种短兵上去砍呢。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-12-21 17:40 资料 短消息 只看该作者
我去世界另发一贴,谈谈我的看法吧
顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2011-12-21 22:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
~



QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-12-21 17:40 发表
我去世界另发一贴,谈谈我的看法吧

就凭你跟老虎肯定国军抗战艰苦和卓越,就是我兄弟,不谈其他了,眼泪哗哗的~
顶部
性别:男-离线 游戏爱好者

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 11
帖子 963
编号 73307
注册 2006-6-21


发表于 2011-12-22 06:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
想当年英法联军在八里桥大败清军的时候也说清军很勇敢,

同理。
顶部
性别:男-离线 小兵1234
(南蠻王)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2643
编号 374631
注册 2010-5-10
家族 轩辕丐帮


发表于 2011-12-22 13:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #24 贾图 的帖子

谢谢,我自己会找。
不过方便给个连结吗?
顶部
性别:男-离线 小兵1234
(南蠻王)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2643
编号 374631
注册 2010-5-10
家族 轩辕丐帮


发表于 2011-12-22 17:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #49 贾图 的帖子

國軍(指國民黨)跟人民軍(指共產黨)艱苦卓絕地抗日,不是人盡皆之的事嗎?
有人有資格反駁嗎!
顶部
性别:未知-离线 975543578

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 21
编号 389527
注册 2010-7-28


发表于 2012-1-3 12:51 资料 短消息 只看该作者
很明显孔融是想动摇曹军军心,让士兵怯战
顶部
性别:未知-离线 飞风划过

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 18
帖子 1978
编号 440560
注册 2011-8-27


发表于 2012-1-3 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者
喷子孔融发表那些言论,如嘲笑征乌桓、反对禁酒等等,很多都是不靠谱的,这个也一样
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 4 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-9 03:28
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014968 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP