梁山泊地煞武力前十应该是哪十个？ - 古典小说


	phoenixdaizy


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#32

发表于 2011-10-29 05:55 资料文集短消息只看该作者

千丈凌云豪气，一团筋骨精神。横枪跃马荡征尘，四海英雄难近。身着战袍锦绣，七星甲挂龙鳞。天丁元是郝思文，飞马当前出阵。林冲大喝道：“你主将关胜中计被擒，你这无名小将，何不下马受缚！”郝思文大怒，直取林冲。二马相交，斗无数合，花荣挺枪助战。郝思文势力不加，回马便走。肋后撞郝思文
出个女将一丈青扈三娘，撒起红绵套索，把郝思文拖下马来。步军向前一齐捉住，解投大寨。话分两处。

这看得出三娘很强？？捡2VS1以后逃窜的人的现成的。
另外按某些人的助战理论，郝思文就大于林冲了。实际上是不想浪费笔墨而已。

另外某些武力评价还是不顾综合表现，综合表现关胜还是大于林冲的，林冲命好很少遇到被动情况而已。另外卢俊义马战比步战强太多。也是应该是擅长长兵器的。


	云飘扬

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#33

发表于 2011-10-29 11:46 资料文集短消息只看该作者

高立可、张近仁吃了一惊，措手不及，急待回马，那两个蛮牌早以到马颔下，高可立，张近仁在马上把望下搠时，项充，李衮把牌迎住。李逵斧起，早砍翻高可立马脚，高可立颠下马来。项充叫道："留下活的"时，李逵是个好杀人的汉子，那里忍耐得住，早一斧砍下头来。鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头，四个在阵里乱杀。"

1,高可立，张近仁先动手(高可立，张近仁在马上把望下搠时)，目标是最近的项充，李衮.(那两个蛮牌早以到马颔下)
2,项充，李衮自卫(项充，李衮把牌迎住),但并没有攻击敌方.
3,李逵已经跑上来了,但总不能站着,那就朝着高可立的马腿顺手一斧,结果,就是很简单的顺手一斧,搞店了高可立.
4,鲍旭山寨一下李逵,只不过不是劈马腿,而是揪下来.

从头到尾,出手攻击高可立的只有李逵,攻击张近仁的只有鲍旭,项充，李衮根本没有出手攻击,反而他们遭受敌将攻击.
真正交手的是: 单挑

李逵 VS 高可立秒
鲍旭 VS 张近仁秒

换个角度考虑,高可立先动手用枪插李逵,你以为就能插倒李逵 ? 李逵照样能一斧要他的命.
石宝便把劈风刀去迎时，早来到怀里。李逵一斧砍断马脚。

高可立比石宝如何 ?
就算李逵单对单VS高可立,也能一下要高可立的命.

这里的根本关健问题是李逵的实力足够一下秒高可立.鲍旭在是书里是一个秒人王,正面交锋遇上的对手全秒,不信你看他的战绩.


	伤云 (商云·子逸)


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#34

发表于 2011-10-29 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

不算征四寇的话，孙立、黄信、关胜二副、呼延灼二副、水火二将基本都能排列进去，剩下两个名额，扈三娘单论武艺不弱于欧鹏、马麟，加上暗器擒拿天目、郝思文，也应该排进一个，最后一个位置则比较麻烦，欧鹏、马麟、陈达、杨春、吕方、郭盛、丁得孙甚至樊瑞都有实力竞争。从表现看应该是欧鹏略胜一些。

至于步军，李逵等人组成的是一个战斗小组，项充李兖两人负责防护和远程火力支援，鲍旭断后，李逵自己啥都不管玩命砍人便是，这个阵型和后世的鸳鸯阵相类，是集体能量的发挥。拆开单干的话李逵对着李云都费劲，碰上焦挺毫无办法，估计薛永也能虐他个来回。

其实五虎八彪十六小彪是有规律的：

五虎之间基本都是五十合以上的平手，包括双战。

五虎对八彪基本都是四五十合的平手，但八彪略逊，首先做出变化的基本都是八彪。

五虎对十六小彪基本都是二十合以内完胜，但如果要捉活的则另论。八彪略逊一些，但也差不多。

有了这个标准，再加上十六小彪内部的横向比较，结论也就有了。


	云飘扬

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#35

发表于 2011-10-29 12:02 资料文集短消息只看该作者

杀个高可立这种水平的,李逵4人组还要玩配合 ? 开玩笑吧

那我们来看看是否配合

1,那两个蛮牌早滚到马颌下。(4个人一起冲过去,两个蛮牌跑得最快,4个人一起跑过去,有先有后很正常)
2,高可立,张近仁自然反应用枪插最近自己的那两个,(当然是跑得最快的两个蛮牌).
3,两个蛮牌自然反应用盾牌挡枪,保卫自己.(纯粹自然反应)
4,这时,李逵到了,自然反应就顺手一斧.(就是很自然很简单的一斧下去,搞掂)
5,轮到丧门神出手

什么配合 ? 一切都是自然反应,那些说配合的兄台,宰两个垃圾,还要搞这配合,那配合,是不是多余呀 !

李逵连高可立,张近仁都不认识,两个敌将,谁是高可立,谁是张近仁都分不清,根本就没有谁负责杀高可立,谁负则杀张近仁,一切都是那么自然,上前顺手一斧.搞掂.

居然还有人拿什么关羽,马忠出来,是不是大脑缺了一根筋呀 ?


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#36

发表于 2011-10-29 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #35 云飘扬的帖子

要不怎么都说征四寇不像是施耐庵的手笔呢，和招安前比起来严谨性差了很多。


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#37

发表于 2011-10-29 12:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-10-29 11:58 发表
不算征四寇的话，孙立、黄信、关胜二副、呼延灼二副、水火二将基本都能排列进去，剩下两个名额，扈三娘单论武艺不弱于欧鹏、马麟，加上暗器擒拿天目、郝思文，也应该排进一个，最后一个位置则比较麻烦，欧鹏、马 ...

你到底有没有看过原著呀 ?
李云,与焦挺VS李逵的时候是战场撕杀吗 ?

我对你说,单干,李逵打残史闻恭.
你只得李云,与焦挺,不记得张顺,史闻恭被李逵打蒙了 ? 选择性失明 ? 还是你认为史闻恭的拳脚功夫非常非常差,差到不值一提 !

一个人的真正武力是战场上的纯器械武力,不是什么相扑或者其他的

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 12:12 编辑 ]


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#38

发表于 2011-10-29 12:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2011-10-29 12:07 发表

你到底有没有看过原著呀 ?
李云,与焦挺VS李逵的时候是战场撕杀吗 ?

我对你说,单干,李逵打残史闻恭.
你只得李云,与焦挺,不记得张顺,史闻恭被李逵打蒙了 ? 选择性失明 ? 还是你认为史闻恭的拳脚功夫非 ...

我不单记得李逵打张顺，还记得张顺除了李逵没表现过陆上本事，还记得李逵在水里差点没淹死。

至于史闻恭，真不认识，只认识史文恭。我只记得李逵要打史文恭是在两边谈判时候。你道李逵对李云、焦挺不是战场厮杀，好歹也是两边放对。李逵对史文恭分明是谈判桌上说不开要耍流氓，何况又被劝解开了并未动手？。

时迁向前说道：『奉哥哥将令，差时迁引李逵等四人前来讲和。』史文恭道：『吴用差这五个人来，未必无谋。』李逵大怒，揪住史文恭便打。曾长官慌忙劝住。

原文我还记得这段：

“只见黑旋风李逵，手□板斧，直奔军前，不问事由，抢出垓心。对阵有人认得，说道：『这个是梁山泊黑旋风李逵！』　　曾升见了，便叫放箭。原来李逵但是上阵，便要脱膊，全得项充、李衮蛮牌遮护；此时独自抢来，被曾升一箭，腿上正著，身如泰山，倒在地下。”

[ 本帖最后由伤云于 2011-10-29 12:22 编辑 ]


	云飘扬

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#39

发表于 2011-10-29 12:23 资料文集短消息只看该作者

来看看李逵比杨雄如何

众人却待动手，原来黑旋风李逵在门缝里都看见，听得喝打柴进，便拽开房门，大吼一声，直抢到马边。早把殷天锡揪下马来，【一拳打番】。那二三十人却待抢他，被【李逵手起】，【早打倒五六个】，一哄都走了。

李逵空手面对二三十人,全完不把二三十人放在眼内.

杨雄被几个毛赖当街制服,石秀来解围.


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#40

发表于 2011-10-29 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #39 云飘扬的帖子

张保不应，便叫众人向前一哄，先把花红缎子都抢了去。杨雄叫道：“这们无礼！”待向前打那抢物事的人被张保劈胸带住，背后又是两个来拖住了手。那几个都动起手来，小牢子们各自回避了。杨雄，被张保并两个军汉逼住了，施展不得，只得忍气，解拆不开。

杨雄方脱得身，把出本事来施展；一对拳头撺梭相似，那几个破落户都打翻在地。张保见不是头，爬将起来，一直走了。


	云飘扬

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#41

发表于 2011-10-29 12:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-10-29 12:16 发表

我不单记得李逵打张顺，还记得张顺除了李逵没表现过陆上本事，还记得李逵在水里差点没淹死。

至于史闻恭，真不认识，只认识史文恭。我只记得李逵要打史文恭是在两边谈判时候。你道李逵对李云、焦挺不是战 ...

你不但记得拳脚,还记得水里的,还把弓箭也搭上了 ! 就是忘记了战阵纯器械撕杀.
你的武力实在太强了.


	伤云 (商云·子逸)


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#42

发表于 2011-10-29 12:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #41 云飘扬的帖子

我只记得原文而已，不喜欢自己替作者补充材料。


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#43

发表于 2011-10-29 12:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-10-29 12:25 发表
张保不应，便叫众人向前一哄，先把花红缎子都抢了去。杨雄叫道：“这们无礼！”待向前打那抢物事的人被张保劈胸带住，背后又是两个来拖住了手。那几个都动起手来，小牢子们各自回避了。杨雄，被张保并两个军汉逼 ...

张雄正在城楼上叫苦不迭，被张横、张顺从飞江上城，手执朴刀，喊一声，抢上楼来。一连砍翻了十余个军卒。众人乱撺逃生。张雄躲避不迭，被张横一朴刀砍翻。张顺赶上前，胳察的一刀，剁下头来。

正综的纯器械战场撕杀,攻城战白刃战

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 12:30 编辑 ]


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#44

发表于 2011-10-29 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-10-29 12:26 发表
我只记得原文而已，不喜欢自己替作者补充材料。

原文就是杨雄想打人家(杨雄叫道：“这厮们无礼！”却待向前打那抢物事的人，)反被人家制服(施展不得，只得忍气，解拆不开。)


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#45

发表于 2011-10-29 12:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #44 云飘扬的帖子

背后二人用手各把住一边膀臂，用脚压住一边腿脚，再以第三个人辅佐。这是街头混混打架流传至今的不二法门。除非力量极大，大到背后二人全力压制不住你一条胳膊一条腿的程度，否则就算是卢俊义也挣扎不开。

杨雄显然没有鲁智深的力气，被制住也正常。一旦有人帮他脱开了这个钳制，那么原本钳制他的人显然不是他的对手。

李逵是以有心冲击殷天锡无心，而杨雄是无心被张保有心算计，如果这都能作为二人武艺差距的依据，那么李逵最怕燕青，燕青背后偷袭被和杨雄差不多的石秀反制又算什么？

这也是为什么历代这么欣赏水浒传的原因之一——写实。包括李逵的勇猛，在招安前的文字里就提到过靠的是左右掩护，我都引出来了，只不过你不想看而已。


	陶心 (失败的毛毛)


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#46

发表于 2011-10-29 13:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #45 伤云的帖子

从燕青报信那部分的上下文来看，被燕青偷袭的是石秀，用哨棒打翻燕青的是杨雄。杨雄整体是不如石秀的，但技术上更精细些。

[ 本帖最后由陶心于 2011-10-29 13:29 编辑 ]


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#47

发表于 2011-10-29 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2011-10-29 13:24 发表
从燕青报信那部分的上下文来看，被燕青偷袭的是石秀，用哨棒打翻燕青的是杨雄。

呃，刚刚回去翻了一下，确实应该是偷袭的石秀。拖出燕青花绣的应该是杨雄。

石秀出彩的地方比杨雄多很多，但是个人觉得没有二人的横向直接比较例证。另古典小说里面二人并称的通常也是本事差不多的，故而认为杨雄和石秀基本相类。

[ 本帖最后由伤云于 2011-10-29 13:32 编辑 ]


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#48

发表于 2011-10-29 13:39 资料短消息只看该作者

本能的配合都不懂了还说废话。鲍旭死了以后。小团体的威风呢？打了多少折扣？那么多人就没一个可以填补空挡？只能说这4个人的相性非常好。不需要语言沟通。单个上P都不是。
之前某人那多例子列举的都属于正常的1V1在条件对等的情况下的正规对决么？突然袭击和偷袭这种没什么好解释的。某人喜欢偷袭我管不找。说武艺的话应该是公正情况下来解释。
而且别的不说张近仁他们就不说偷袭。4打2也叫公平了？好汉还架不住人多列。

关羽马忠只是说你的理解。谁杀了谁。谁就比谁牛X。不知道是谁脑袋少筋。
另外本人不介意脑袋少筋的人说我。对于没筋的脑袋。也不想多给他教导了。所以你赢了。我错了。不跟你废话了。

[ 本帖最后由 hbycfl1987 于 2011-10-29 13:45 编辑 ]


	云飘扬

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#49

发表于 2011-10-29 14:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hbycfl1987 于 2011-10-29 13:39 发表
本能的配合都不懂了还说废话。鲍旭死了以后。小团体的威风呢？打了多少折扣？那么多人就没一个可以填补空挡？只能说这4个人的相性非常好。不需要语言沟通。单个上P都不是。
之前某人那多例子列举的都属于正常的 ...

4打2 ?

张近仁,高可立笑了,以2敌4,张近仁,高可立武力大增

实际上,李滚,项充根本没有出手攻击,出手攻击的只有李逵,丧门神,而且是一对一,单干

李逵 VS 高可立秒
鲍旭 VS 张近仁秒

1,这时的李滚,项充只在旁边看.从头到尾根本没出手攻击.
2,李逵从头到尾都没攻击过张近仁
3,鲍旭从头到尾都没攻击过高可立.

何来4打2 ?
你真是TMD废话

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 18:09 编辑 ]


	云飘扬

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#50

发表于 2011-10-29 14:06 资料文集短消息只看该作者

鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头。四个在阵里乱杀南军。

怎么不见与1千马步军白刃撕杀时,这4个人玩配合 ?
这4个人出阵撕杀,根本就没有配合可言,从来都是各自凭本事乱杀一通.

什么开路,断后,档刀档枪纯粹YY

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 18:09 编辑 ]


	云飘扬

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#51

发表于 2011-10-29 14:13 资料文集短消息只看该作者

如果真是这4个人配合,有人开路,有人断后,有人档刀档枪.

那么这4个人玩的就是技术了. 而且是配合得天衣无缝的技术.
但事实是吗 ? 杀高可立,张近仁明摆是自然反应,杀1千马步军白刃战.也是各自为战,乱杀一通.根本就不存在什么有人开路,有人断后,有人档刀档枪这了的YY

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 18:08 编辑 ]


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#52

发表于 2011-10-29 15:59 资料短消息只看该作者

其实不好评价，因为前后作者不一样啊。我记得雷横本来是步兵统领，后期经罗贯中手就成为一个马军了。
尤其是吕方的问题，前期感觉并不是很强，可能罗贯中偏爱温侯吕布的原因吧，他一下子就变得勇猛了。
不过通过全书的战绩来看，病尉迟孙立绝对是最出彩的了，有可能他就是第一。黄信也可以，宣赞，郝思文都还不错。李逵坦克军团的人看起来都很猛，因为都是不怕死的主。


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#53

发表于 2011-10-29 16:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 伤云的帖子

不见得，如果不比其他，只比较武斗内容，后面部分不逊色前面的。


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#54

发表于 2011-10-29 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2011-10-29 16:38 发表
不见得，如果不比其他，只比较武斗内容，后面部分不逊色前面的。

我也觉得是,比如纪山5虎的袁朗,以一敌二,杀一擒一,再狠斗秦明150回合平手,非常精彩.

不过这里的人,对武力的理解,让你觉得很幼稚搞笑.
大部份人主观单刀直入,比如,李逵单干不行,但他又不说那里不行 ? 说出来了,原来是被焦挺,燕青摔 !
但这些人又不看看燕青是啥名牌,<<厮扑天下第一>>,连卢俊义都在燕青之下.不知那些人是怎么想的 ? 李逵摔得赢燕青的话,燕青还能叫厮扑天下第一吗 ? 输给了厮扑天下第一的燕青就能代表单干就差吗 ?
焦挺本身是一个祖传3代的专业相扑手.

本身相扑并不代表武力,所以这类问题有很多童孩以为操家伙上战阵白刃战决生死,和大街打架玩玩相扑一样 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-29 19:53 编辑 ]


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#55

发表于 2011-10-29 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #53 ylh2004 的帖子

其实杨定见改编的繁本田王二传在战场描写方面（不是纯指武力）好于罗编伐辽征腊。


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#56

发表于 2011-10-30 16:52 资料文集短消息只看该作者

高，张二人全凭偷袭杀了人，李逵，鲍旭在偶然情况下秒了他们很正常。


	坚硬的稀粥

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#57

发表于 2011-10-31 07:49 资料个人空间短消息只看该作者

孙立、黄信、宣赞、郝思文、韩滔、彭屺、单廷圭、魏定国、欧鹏、扈三娘

跟排名一样


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#58

发表于 2011-10-31 11:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-10-30 16:52 发表
高，张二人全凭偷袭杀了人，李逵，鲍旭在偶然情况下秒了他们很正常。

李逵，鲍旭杀人是偶然,别人杀人就不是偶然 !
高见


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#59

发表于 2011-10-31 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-10-29 11:58 发表
五虎对十六小彪基本都是二十合以内完胜，但如果要捉活的则另论。八彪略逊一些，但也差不多。

有了这个标准，再加上十六小彪内部的横向比较，结论也就有了。...

哪个五虎能二十合以内完胜孙立？


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#60

发表于 2011-10-31 16:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2011-10-29 20:04 发表
其实杨定见改编的繁本田王二传在战场描写方面（不是纯指武力）好于罗编伐辽征腊。

我到是觉得田王二传的文字描写风格与平妖传很近似。