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标题: 关于《兴唐传》的十六杰排名的不合理
赤松居士
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2007-7-9
#31
发表于 2011-9-10 18:20
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回复 #29 hhp19910906 的帖子
没错,我确实忘了南伯颖了,多谢提醒
根据书中的描写,这个人应该擅长双手的兵器,南方人,是否和薛英有什么联系?
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张纯
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2003-8-19
#32
发表于 2011-9-10 18:47
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回复 #30 hhp19910906 的帖子
额
你说的很对 实际上伤杨林的就是那个钩
我也说了 这一挂应该是棒头挂在五钩枪的小枝上
你说的钩和我说的小枝是同一个东西
比如方天戟的月牙 钩镰枪的钩 这类枪型兵器的外突物一般会统称为小枝
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沙加1110
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2004-8-9
#33
发表于 2011-9-10 22:22
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新出的连阔如《三十六英雄》(连版隋唐)里也没排齐十六条好汉
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hhp19910906
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2007-8-28
#34
发表于 2011-9-12 15:55
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回复 #32 张纯 的帖子
如你之前的回帖所说,但按照上下的描写来看杨林战罗成的时候还没想死,那么在出战之前这些碍事的细节一定会注意的
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本帖最后由 hhp19910906 于 2011-9-12 16:10 编辑
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张纯
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2003-8-19
#35
发表于 2011-9-13 00:46
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在愤怒的事情
大多数人是无法控制的
而且在兴唐里罗成是一等一的卑鄙小人
他估计也是自认不是杨林对手
所以要千方百计的让杨林情绪失控以便偷袭
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hhp19910906
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2007-8-28
#36
发表于 2011-9-16 16:52
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回复 #35 张纯 的帖子
要说一般人这样我同意,但杨林这样久经沙场的人会在战场上出现前面说的问题我绝对不信,很简单的道理做事都是有惯性的,只要足够熟练
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绿毛龟
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2008-3-8
#37
发表于 2011-9-22 13:48
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挺逗的,居然还有人讨论兴唐传这个排名。
“不是依文韬武略和马上步下功夫,而是依猛勇和膂力而论”这话本来就虚的很,因为“猛勇和膂力”跟临场发挥关系太大了。
按照这种排名标准,基本上就可以说谁胆大谁就排名靠前了,本事高根本不算啥,而且这种排名对两方对决的结果预测几乎没有参考性。
我以前曾在一个帖子里批过:兴唐传的排名,扯淡性最高,可靠性最低。扬州会时,伍云召哪是被刘黑闼刺死的,分明是被写死的。
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hhp19910906
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2007-8-28
#38
发表于 2011-9-26 17:34
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回复 #37 绿毛龟 的帖子
勇猛的前提是有足够的本事,否则就是狂妄,根本别想进排行,在这个前提下排出来的才有可信性,不过我对伍云召的死也很怀疑
[
本帖最后由 hhp19910906 于 2011-9-26 17:44 编辑
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天霜寒
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2010-4-21
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兰陵萧氏
#39
发表于 2011-9-26 19:56
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兴唐传里面的武力排名乱的可以……
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镇北将军
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#40
发表于 2011-9-26 21:23
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这是什么版?我记得有一版是李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍天锡、伍云召、罗成、魏文通、杨林、尚师徒、梁世泰,然后泰琼尉迟恭并列十二杰总共十三杰的
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
古道杀手
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2008-2-3
#41
发表于 2016-4-21 17:27
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转一个别的坛子里高手 点评《兴唐传》十六杰。。欢迎讨论
再评《兴唐传》十六杰
小学时开始看连环画《说唐》,很快就向同学吹嘘起“隋唐十六(十八?)条好汉”:“第一条李元霸,第二宇文成都……”,但自己都知道背不完十六人。就是找来了全本《说唐》囫囵吞枣看完了,也没搜到十六条到底都是谁。初中时看到了《兴唐传》,首次明白了什么叫“两个版本”、“两个体系”。正好那时也不喜欢《说唐》,觉得《说唐》“太简单,太粗暴”,李元霸就是一个杀人狂分尸机器,完全没有人性只好把自己也打死了。作者安排李元霸抓住两腿(邪恶的联想……)血淋淋撕开了宇文成都、伍天锡还不够,还非得让罗成也去抓住两腿撕开杨林的一个太保。所以初中就不再看说唐,想在全本《兴唐传》中找到完整的十六杰排行,找倒是能找到,但是估计很多读者和我一样,对这个排行是不满意的。
先看《说唐》中的排行,一李元霸,二宇文成都,三裴元庆,四雄阔海,五伍天锡,六伍云召,七罗成,八杨林,九魏文通,十尚师徒,十一新文理,十二十三十四十五缺,十六秦琼。这个排行榜前面的基本吃定了后面的,我记得唯一的例外是四五六名围攻宇文成都,然后裴元庆捡便宜才战败宇文。而罗成遇上李元霸被一锤打折了枪只有逃跑的份。
而陈荫荣《兴唐传》的十六杰排行出现在 112回,原文如下:“《兴唐传》里唐朝开国以前一共有十六杰,李元霸是头一杰。这十六杰是什么来论的呢?不是依文韬武略和马上步下功夫,而是依猛勇和膂力而论。这样论起来,十六杰的次序是:李元霸、裴元庆、宇文成都、雄阔海、伍天锡、程咬金、翟让、罗成、秦琼、单雄信、王君可、魏文通、伍云召、王伯当、尚师徒、左天成。若论谋略和武艺,秦琼、罗成当然应该排在前边。”我想很多读者不会满意这么一个连清晰序号都没编出的排行,77回裴元庆胜宇文成都,明明叫做“三杰篡二杰”,这里却把裴元庆在第二;程咬金竟然在罗成前,单雄信王伯当又怎么能上榜?“秦琼、罗成当然应该排在前边”,排在前边哪儿?所以这里得仔仔细细再评一下十六杰。
《兴唐传》除了十六杰,还有九老四猛。兴隋九老:一伍建章,二高颖,三杨林,四贺若弼,五杨素,六鱼俱罗,七邱瑞,八韩擒虎,九定彦平。按《说唐》,杨林挤入了十六杰,本文中我却不打算排入他,如果杨林算,那杀了李元霸的鱼俱罗算不算?可能双枪秒杀罗成的定彦平算不算?伍建章、韩擒虎、邱瑞,还有与九老同辈的罗成他爹罗艺排不排?所以,本文重评十六杰,老一辈的不算。年轻一辈的四猛:罗士信、新文理、秦用、来护儿倒可以候选。
好,先参照《说唐》,定出《兴唐传》十六杰前七位,一李元霸,二宇文成都,三裴元庆,四雄阔海,五伍天锡,六伍云召,七罗成;再把秦琼安排在第十六位。注意按照《兴唐传》的单挑体系,后面的可以败杀前面的,比如罗成完全可以秒杀李元霸,而秦琼也可以把裴元庆打下马。当然前面的更可以秒杀后面的,比如不仅李元霸可秒杀宇文成都,雄阔海也有秒杀伍天锡的能力:不信看第25回,南阳关,隋朝的镇殿将军飞彪将军窦如虎对伍天锡,足足战了三十多合平手,但换雄阔海上阵,一棍就把窦如虎砸残废,第三棍就打死了他。换伍天锡恐怕也是同样下场。
那么,把秦琼还是放在第十六是不是有点委屈?不委屈,反正在凌烟阁上他就是最后一名。《兴唐传》里面,他排在十六位也可以打败裴元庆,位次也就无所谓了。我不想把他位次靠前,是因为他的战斗意志太差了,没错,战斗意志,就像圣斗士里面的瞬,哪怕在十二宫只有他一个战败圣衣完好且不放水的黄金,我们只会认为双鱼座太菜,而始终把瞬排在五小强最后一位。兴唐传第46回,秦琼明明可以用罗家枪对付魏文通,他偏偏要用家传双锏,结果几乎丧命。这种黏黏糊糊,当断不断的个性就直接影响了他的战斗意志。他的实力绝对的有,在第47回,金堤关守将花公吉对王君可,十五回合以上平手。刚从魏文通刀下逃生的秦琼,也许是要找人发气,也许是要在众兄弟面前挣表现确定自己的地位,上来就用罗家的“存手枪”一枪挑了花公吉。凭借这个战绩成为瓦岗元帅,大家都服气。但是成为元帅之后,除了在铜旗阵捏了个软得不能再软的柿子黑如虎之外,再没见他出手。不敢战新文理,不敢斗左天成;文战尚师徒,明明自信可以用罗家枪要他命,却一再不出手,直到被尚师徒逼得跳涧,马死枪折,几乎丧命。太过妇人之仁,排在十六位就可以了。
尚师徒,新文理,魏文通,这三人的排位应该是差不多的;王君可和魏文通平手,而不敌左天成,左天成应该靠前;而罗士信一棍可以让新文理残废,也该靠前。这样,第八罗士信,第九左天成,第十新文理,十一尚师徒,十二魏文通,十三王君可。翟让可以和新文理大致平手,排在第十四;尉迟恭日抢三关,夜夺八寨,飞马上城,威风还大过了翟让,但是出来得太晚,排第十五;秦琼十六,这就齐了。如果还要往后排,也轮不到单雄信和王伯当,单雄信除了对唐璧和宇文成祥就没赢过;王伯当遇上新月娥,人家不用暗器都能要他命。非要排十七名,我觉得刘黑闼可以入选,他在 105回扬州会,一个照面下狠手杀掉了同样是妇人之仁的伍云召,后来死在尉迟恭的枪里加鞭之下。第十八,就让给苦命的新月娥,能躲过程咬金的乱斧,不怕二对一,生擒九将,这也足够傲视群雄了,可惜死在那么一个薄情负义汉子的枪下。
好了,兴唐传排行定位:一李元霸,二宇文成都,三裴元庆,四雄阔海,五伍天锡,六伍云召,七罗成,八罗士信,九左天成,十新文理,十一尚师徒,十二魏文通,十三王君可,十四翟让,十五尉迟恭,十六秦琼。如果还排,十七刘黑闼,十八新月娥。
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苍龙决梨花乱
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2014-11-11
#42
发表于 2017-11-27 23:33
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只看该作者
兴唐传的设定实在是太不招人喜欢了,排名和实力不说,对玩枪的也太偏袒了,搞得使枪的都宛如赛亚人,地球人无论如何都追不上。
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