发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	三国群英

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#32

发表于 2011-5-9 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

三国演义里的人都公认吕布最强啊...


	马腾

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#33

发表于 2011-5-9 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 爱华的帖子

兀突骨是三国的吗？他魏国人？还是蜀国人？吴国人？


	马腾

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#34

发表于 2011-5-9 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 三国群英的帖子

1作者从没写过吕布最强
2部分人吕布最强不等于公认吕布最强，你要是说三国游戏里的吕布是公认最强，我到不反对。


	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#35

发表于 2011-5-9 22:17 资料文集短消息只看该作者

越扯越远了，吕布都有人质疑


	三国群英

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#36

发表于 2011-5-9 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 马腾的帖子

有谁可以让关东联军如此惧怕.?吕布~


	鱼跃龙渊 (哇哈。哇哈)

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#37

发表于 2011-5-10 02:38 资料个人空间短消息只看该作者

这算标新立异.


	ysy

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#38

发表于 2011-5-10 16:52 资料短消息只看该作者

回复 #35 小马828 的帖子

看那人的ID就明白了。其实在某人心里，马超才是三国里武力最高的，同时，叛徒庞德只能是三流武将。有些事，加入了个人感情色彩就没意思了。


	hbycfl1987 (枫纷叶舞)

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#39

发表于 2011-5-10 17:43 资料短消息只看该作者

要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。演义里谁敢喊刘关张一起上能全身而退的？
新三国更不想说。不说颠覆历史，演义都被他完爆了。
刘备水平再烂在有关张的情况只防守，偶尔摸摸鱼的事搞不定？
而且刘备上的时候关张都跟吕布打半天了。他上能拖后腿？吕布有那能力跟关张打那么久了还力斩刘备？
第1都是对比出来的额。别人干不来的事，他能干所以他第1。

可以总结，演义里杀名将的都是小家伙。杀吕布、典韦、关羽的叫不上名字。抓他的马忠这些不算。要砍死他们的。张辽还被不知道是谁射了箭射挂了。徐晃比张辽好多了。起码有个名字叫孟达

[ 本帖最后由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:48 编辑 ]


	三国群英

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#40

发表于 2011-5-10 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 hbycfl1987 的帖子

发现你前面说得好有道理

后面总结.....个个人都能杀啊~


	shicanhui


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#41

发表于 2011-5-10 19:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 hbycfl1987 的帖子

“要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。”
你拍拍乳房说你这是不是抬杠
照你这逻辑我说“演义里谁敢喊刘关张一起上能全身而退的？”——都能，你举个被三兄弟围殴没退出来的

怀疑吕布第一的人是找杠抬，你这也是


	宇文铭


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#42

发表于 2011-5-10 22:32 资料文集短消息只看该作者

卢俊义是不是第一道是值得一争


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#43

发表于 2011-5-11 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:43 发表
可以总结，演义里杀名将的都是小家伙。杀吕布、典韦、关羽的叫不上名字。抓他的马忠这些不算。要砍死他们的。张辽还被不知道是谁射了箭射挂了。徐晃比张辽好多了。起码有个名字叫孟达

丁奉这个小人，也不在箭上刻上名字，居然敢暗算张无敌。


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#44

发表于 2011-5-11 10:47 资料短消息只看该作者

回复 #31 爱华的帖子

兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？


	爱华

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#45

发表于 2011-5-11 10:50 资料文集短消息只看该作者

被诸葛亮打炮打死了


	崔浩

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#46

发表于 2011-5-12 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2011-5-9 10:41 发表
第一的位置是谁定的？作者推断出来的？不是。在这种事情上，只有以作者的评论作为第一标准。吕布和卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确，没有什么可以质疑之处。

没看出作者想刻意的把吕布定位为第一吧。
很多人觉得三英战吕布是吕布的一个经典战例，但在我看来明显的污点战例。如果没有刘备的搅局，吕布死估计是铁定的，试着想一下，如果吕布死在关羽和张飞联手的情况下，你还会觉得吕布强于关张？换个角度，如果是吕布和张飞联手战关羽的话，是否一定就能杀死关羽呢？别忘了吕布可是有传说中的神马赤兔的，有如此宝马的情况下，还是如此的不堪，只能说吕布不过而而，相反关羽在拥有赤兔的条件下，实力展现的淋漓尽致，眼亮和问抽可是可以轻松击败徐晃的角色，但是在拥有赤兔马的关羽面前都是渣，不值一提。

关羽和吕布的武力能力上的比较，张辽应该最有发言权了，张辽对关羽武力的崇拜和信服远远要大于对吕布的，这也是一处非常好的明证。所以我一直觉得关羽>吕布。至于吕布和赵云，马超，黄忠，张飞们的比较，就不好说了。赵云一直处于完美阶段，有和关羽争取第一的实力。张飞和黄忠应该都少差吧。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-5-12 15:06 编辑 ]


	崔浩

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#47

发表于 2011-5-12 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-9 13:48 发表
三国演义里的人都公认吕布最强啊...

公认？未必吧。


	崔浩

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#48

发表于 2011-5-12 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:43 发表
要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。 ...

高手过招的时候，水平差距较大的人上去只能搅局，反而降低了实力，高手过招不是简单的1+2=3，反而多数时候是1+2<2。是啊，确实吕布留下的神马赤兔，结果在吕布手里只能成为跑路的工具。


	崔浩

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#49

发表于 2011-5-12 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧空之歌 于 2011-5-8 21:01 发表

古典小说区自然以三国演义为基准，新三国算古典小说？最多只能算三国演义的衍生产品，如果与演义有冲突自然以演义为准

新三国也是对三国演义小说的一种解析，毕竟小说描写的比较简略，电视剧把它具体化了。我觉得在三英战吕布这个情节上，电视剧的这种解读也是最符合小说想表达的。吕布在关羽+张飞的情况下完败，如果不是刘备的搅局，死只是时间的问题。


	崔浩

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#50

发表于 2011-5-12 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-5-11 10:47 发表
兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？

明显烧死的。


	崔浩

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#51

发表于 2011-5-12 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-9 22:21 发表
有谁可以让关东联军如此惧怕.?吕布~

有谁能让曹魏如此恐惧？关羽，吓的CC要迁都。


	马腾

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#52

发表于 2011-5-12 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2011-5-9 22:17 发表
越扯越远了，吕布都有人质疑

吕布早就有人质疑了，作者可从来就没写过吕布第一

当然了，吕布进前十还是没有问题的


	马腾

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#53

发表于 2011-5-12 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2011-5-10 16:52 发表
看那人的ID就明白了。其实在某人心里，马超才是三国里武力最高的，同时，叛徒庞德只能是三流武将。有些事，加入了个人感情色彩就没意思了。

庞德是弱一流，和马岱差不多


	马腾

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#54

发表于 2011-5-12 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:43 发表
要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。 ...

赵云在长坂杀死曹营名将五十余员，演义清清楚楚写着是曹营名将


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#55

发表于 2011-5-12 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-5-10 19:42 发表
怀疑吕布第一的人是找杠抬...

咬定吕布第一的是小学生，只有小学生才会认为关张30合没拿下吕布就证明吕布比关张强。黄忠还50合没拿下李严呢，看来李严比黄忠强了


	马腾

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#56

发表于 2011-5-12 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-12 14:54 发表

没看出作者想刻意的把吕布定位为第一吧。
很多人觉得三英战吕布是吕布的一个经典战例，但在我看来明显的污点战例。如果没有刘备的搅局，吕布死估计是铁定的，试着想一下，如果吕布死在关羽和张飞联手的情况下 ...

某些人逻辑有问题，认为30合没拿下就等于再打下去也拿不下。如果是吕布和张飞联手战关羽，是否能拿下关羽不好说，但想在30合内拿下关羽肯定是做不到的。吕布和关羽联手战张飞同样也不可能在30合内拿下张飞。


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#57

发表于 2011-5-12 18:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-5-11 10:47 发表
兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？

看贴不认真,爱华的意思明明是兀突骨身高很高


	三国群英

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#58

发表于 2011-5-12 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

一定要写出来才算本事么.?


	shicanhui


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#59

发表于 2011-5-14 09:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 马腾的帖子

只是你认为我是小学生，和我事实上是不是小学生没有关系
我可以明确的告诉你我得出吕布第一绝非你说的“关张30合没拿下吕布就证明吕布比关张强”，根据单一的战例和ABC的推论向来是我反对的。
偏见有时让人看不清问题，就像推颜良贬关羽派，颜良仅仅有一个二十回合败徐晃的战例就被推为第二，关羽一招秒颜良，三合斩文丑以及其他很多战例均被视为无效战例或存疑战例，偏见的力量就是这么大（当然不是说你）
首先说一点：这种排名不可能有100%的证据，所以你说我无法说服你我双手赞同
在更没有证据证明其他人比吕布厉害的情况下，我们只能从其他方面看看吕布比别人特殊在哪，这样的例子你找得到的，例如被两名超一流武将夹攻（刘备忽略），例如曹操方每次都要六将齐出（超一流加一流组合），虽然吕布在这样情况下都是败绩，但别人却享受不来，曹操和谁对战时也没想过六将齐出。当然还有很多其他例子，你找得到的
最后再啰嗦一句，1.100%的铁证没有 2.别人比吕布强的证据更没有（YY的除外）在此情况下非要分个高低只能吕比第一


	马腾

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#60

发表于 2011-5-14 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 shicanhui 的帖子

把颜良排第二的人比较重视阵前单挑，而阵前单挑的战例一般不会受外界因素影响。关羽秒颜良根本不是单挑，当然谈不上有效无效。斩文丑是靠马快，如果不是有赤兔，文丑逃走没有问题吧。一般对于关羽战文丑的战例争议在于两合后文丑撤退算不算败走，而不是靠马快追斩文丑。

拿别人没有的战例证明吕布第一是没有任何道理的，别人没有机会表现和别人没有能力表现是两回事。

曹操和谁对战时也没想过六将齐出？别忘了，曹操对魏延可是众将努力上前，众将是可比六将人多，可见魏延不弱于吕布

别人比吕布强的证据没有，吕布比别人强的证据就有了？吕布比糜芳强的证据也没有，是不是可以说糜芳武力和吕布相等？

吕布在单挑中有杀死一流武将的表现？靠败绩想争第一，这不是笑话吗?