转帖：机器会思考么？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	快意做自己

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#31

发表于 2011-1-26 00:38 资料短消息只看该作者

回复 #30 颖颖的帖子

好像你贴过的，我上次没看太懂来着。
我先好好看懂思考下再接。

有空时到这个话题走下，想看看你的看法http://www.xycq.net/forum/thread-221598-1-1.html

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#32

发表于 2011-1-26 00:50 资料短消息只看该作者

回复 #31 快意做自己的帖子

不好意思，讲座只有英文的，希望你能将就着看。比较新的科学理念，中文资料一般都很不给力。

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	harp

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#33

发表于 2011-1-26 02:48 资料短消息只看该作者

ams...axioms...听搞数学的人讨论物理总是一件很气闷的事情。我对没有唯相的东西只能持姑且听之的态度。

为这个东西发了这么多帖子，真的很有爱啊。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#34

发表于 2011-1-26 10:40 资料短消息只看该作者

回复 #33 harp 的帖子

John Conway 是搞数学的，Simon Koshen 是搞物理的。唯相英文怎么说？这个概念有点对不上号。如果你需要 experimental verifiability 的话，我可以现在就告诉你，三个公理有两个可以直接 experimentally verify，还有一个是根据相对论得出来的，相对论也被 experimentally verify 过无数次了。如果你真的形式主义到连 ams 的东西看都不看的话，这篇文章总可以看看了吧？
‘The free will theorem’, (2006) Found. Phys. 36 (10), 1441;

[ 本帖最后由颖颖于 2011-1-26 11:15 编辑 ]

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	tonyget (精神病院院長)

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#35

发表于 2011-1-26 13:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-1-26 00:18 发表
生命也很容易定义，因为初等粒子之间的意识没有叠加，因此会互相抵消。生命（更确切的说，是脑神经）使得这些意识之间（更确切的说，脑细胞之间）架起了一个庞大的相关结构。这个相关结构的坍塌（也就是说脑电波 ...

人失去意识的时候不能思考，过后又能思考了

难到“结构坍塌”后，又能重新构造了？那不是等于说人死后又复活了吗

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#36

发表于 2011-1-26 13:53 资料短消息只看该作者

回复 #35 tonyget 的帖子

但重新构造后就是另外一个人了。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#37

发表于 2011-1-26 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实就是一个“主观”“我”的问题。
机器有主观么？粒子有主观么？

计算机有“主观”么？粒子有么？“初等粒子”真的是最小结构了么？

另“抵消”是结果，不是过程。

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#38

发表于 2011-1-26 15:28 资料短消息只看该作者

回复 #37 小贩的帖子

“主观”“我”的问题是哲学问题，但粒子有主观意识，已经不是哲学问题了，而是科学问题。计算机的主观成分并不大于其组成粒子的主观成分，因为粒子和粒子之间没有叠加，它所运行的程序也是机械化的。初等粒子是最小结构，因为它们不能被继续分割了。

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#39

发表于 2011-1-26 17:12 资料短消息只看该作者

回复 #32 颖颖的帖子

找到了字幕版，看起来舒服多了。原谅我这种没出过国的，纯粹听带专业术语的英文有点压力，字幕是救星啊，呵呵。http://v.youku.com/v_show/id_XMjExMTQyMDQ4.html
这位大神从基因、神经元的联系来引出connetome的概念，“I am more than my genes “这句话很关键，它体现的思想带出来的思维开拓是后面的基础。
实际上，它对于我们这些问题的更大价值是在于理念，非常有价值的理念；要解释具体的疑问和细节，包括微粒到整体物体的变化，形态的不同（如上面有人提出的昏迷失去意识、清醒回复意识，生与死的详细情形，生物与非生物之间结构的差异，等等）显然要复杂很多（

中文叫一匹布那么长），但是再复杂也是离理念枝干不远。
期待这方面研究的更多成果。

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#40

发表于 2011-1-27 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #38 颖颖的帖子

初等粒子是最小结构是基于人类认知和定义的。而且，对我来讲他是不是最小个体在此命题中算是题外话。基本体和复合体可以是问题形式主体，在这里讨论他本身就没有任何意义。

机械化的思考方式，还是思考。
所谓灵活和机械也只是一个认识问题。俺说很多人的脑袋很木，同样也有人说我脑袋很铁。

就我看来思考，不管是灵活还是机械，不管是低级还是所谓的高级。都只是基于资信使用或不使用理论或经验包括所谓的本能应激（其实应该也算是一种经验）进行判断和计算。

对于自我还是本我，本只是说明问题的另一个分支：如果思考必须有“神性”，那么就不用思考了！除此外，思考这个行为的过程并不因为是自主或是被驱使就会有本质的改变。

[ 本帖最后由小贩于 2011-1-27 13:01 编辑 ]

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#41

发表于 2011-1-27 14:06 资料短消息只看该作者

回复 #40 小贩的帖子

1，初等粒子是最小结构是基于人类认知的，但不是基于人类定义的，而是在粒子加速器里面经过无数次碰撞撞出来的。

2，如果你理解机械化随机数不是真正意义上的随机数，而是伪随机数就差不多了。

3，

QUOTE:

就我看来思考，不管是灵活还是机械，不管是低级还是所谓的高级。都只是基于资信使用或不使用理论或经验包括所谓的本能应激（其实应该也算是一种经验）进行判断和计算。

This is in direct contradictory to the Free will theorem.

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#42

发表于 2011-1-27 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

千万不要违背自由思考的原则。

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#43

发表于 2011-1-28 15:16 资料文集短消息只看该作者

没听说过 Computational universe theory 吗，整个宇宙只不过是模拟程序，如果做为程序中一小段代码的人类可以思考的话，那自然计算机也可以思考

http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_universe_theory

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#44

发表于 2011-1-28 15:24 资料短消息只看该作者

回复 #43 tonyget 的帖子

我不知道我需要重复多少次，我现在谈的 Free will theorem 是科学，不是哲学。

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#45

发表于 2011-1-30 07:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-1-28 15:24 发表
我不知道我需要重复多少次，我现在谈的 Free will theorem 是科学，不是哲学。

哲学里也有科学学派

至于 “注定论” 与 “自由意志” 论的争议现在还在进行中，还没有定论哪个正确

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#46

发表于 2011-1-30 23:57 资料短消息只看该作者

回复 #45 tonyget 的帖子

Determinism 是永远不可能通过可重复实验来 falsify 的，所以在哲学领域里它会一直被默认为正确的，在科学领域里它会一直被默认为错误的。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-1-30 23:58 编辑 ]

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#47

发表于 2011-1-31 05:39 资料文集短消息只看该作者

Indeterminism 也不具有可证伪性

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#48

发表于 2011-1-31 10:42 资料短消息只看该作者

但是我比 indeterminism 要 specific 的多。

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#49

发表于 2011-2-1 06:38 资料文集短消息只看该作者

抛开宗教或纯形而上的决定论不说

还是有很多事物能说明决定论，而且事物的尺度越大越明显

一个人的成长过程也许会有多种可能性，一个国家的兴衰也有多种可能性。

不过这些都属于微观上的“随机论”，因为从更大的范围来看，一个人总是会有死的那一天；一个国家总是会有一天衰落；太阳总是会从东边升起；恒星总有一天会死亡。。。

宇宙中一颗微小的尘埃的命运如何“随机”，都改变不了宏观的宇宙规律

而且这些都具有可证伪性

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#50

发表于 2011-2-1 10:32 资料短消息只看该作者

回复 #49 tonyget 的帖子

你把 determinism 和 convergence 混为一谈了。

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#51

发表于 2011-5-17 17:02 资料短消息只看该作者

简答

机器不能主动思考，它只是人们给他的逻辑和程序去判断或运算，是简单的是非电路集合体，
但就是这很多的1+1=2，
1+0=1,0+0=0的开关元件，可以编成复杂的方程式，并将既定的公式和已成的软件组成一个
看似能思考的电子产品。
人的认识的提高和电脑的逻辑是同一个原理，只不过人多了一套神经系统，这样就有了感觉。
进化的漫长过程中，电脑的出现只是以个小插曲，让你们明白自己的生物构造的一个道具。
别看变形金刚就以为机器人会统治宇宙！
不过也确实，细胞研究的科技人员给了你们太多的失望，衰老都不可阻止，更何谈长生不死？
有些东西是注定的，该谁去完成也是冥冥之意，你们非要勉强，那就没办法了。
听说你们爱将人造卫星丢到太空中去，并胡乱制造一些噪音，你们觉得那很有趣么？
你们一直都在被监控的环境里生存着，还有必要去卖弄那些小玩具?
是不是天灾人祸的预示还不够明白？

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