我们的民族史诗是神马？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2010-12-21 10:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiangdongpu 于 2010-12-20 10:56 发表
孙猴子的一些形式是深受印度史诗的印象啊。。

古代就开始山寨。。哎。

我发现你说话太不谨慎了。。古文明交流，还真说不上谁山寨谁。另外，看过节本，不能算看完吧。。。这要算，那我可以看完整个国家图书馆了

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-12-21 11:00 编辑 ]

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#32

发表于 2010-12-21 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

黑暗传看过了，很难说算不算史诗，因为据说最早的本子是明朝的，其形成大概也就能上溯到唐朝，而史诗一般是本民族早期形成的。

格萨尔王传出过汉译章回本，一共三册，我有一套，保留了整个故事的大致架构，就是天界-赛马称王-降服四大魔王-降服十八大宗（也就是小国）-回归天界。其实缩略了许多唱文，而且十八大宗故事也没有写全。全本的话，降服一个宗就一册，基本架构就能出25册或以上，再加上附会的降服诸多小宗的故事，几千万字当然不够看的。除了格萨尔王传外，还保存有卡切玉宗部、姜岭之战以及天界篇三本，还网购过一本，结果收货才发现是藏文版，大呼上当

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#33

发表于 2010-12-21 11:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-12-21 11:31 发表
黑暗传看过了，很难说算不算史诗，因为据说最早的本子是明朝的，其形成大概也就能上溯到唐朝，而史诗一般是本民族早期形成的。

格萨尔王传出过汉译章回本，一共三册，我有一套，保留了整个故事的大致架构，就 ...

借此机会学藏文、梵文。

其实我觉得，古籍里面最具有史诗色彩的是《山海经》。这部书的来源，有些部分肯定在夏商之际，比如对王亥、河伯、有易、上甲微的记载。搞不好可以追溯到尧舜的也有。

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-12-21 11:37 编辑 ]

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#34

发表于 2010-12-21 11:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

其他国家的史诗，家里有伊里亚特，但没看过奥德赛。家里有罗马的埃涅阿斯纪、波斯的列王纪选、阿根廷的马丁费耶罗、贝奥武甫罗兰之歌熙德之歌伊戈尔出征记的合集、德国北欧的尼伯龙根之歌。

在老爹单位图书馆里看过全套罗摩衍那，那套书后来图书馆被拆掉盖楼的时候被卖了废纸

摩诃婆罗多看过节本。

中国其他民族史诗还有江格尔、玛纳斯，这些就没看过了。

中国文化比较早熟，没有史诗，但我觉得山海经和穆天子传都可以归到这一类，虽然不是用诗写成，但精神上有接近的地方。

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#35

发表于 2010-12-21 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-12-21 11:42 发表
其他国家的史诗，家里有伊里亚特，但没看过奥德赛。家里有罗马的埃涅阿斯纪、波斯的列王纪选、阿根廷的马丁费耶罗、贝奥武甫罗兰之歌熙德之歌伊戈尔出征记的合集、德国北欧的尼伯龙根之歌。

在老爹单位图 ...

我不喜欢看史诗，我觉得就像琼瑶小说，都一个套路。卑微的小子，或许带点神族血统，长成智慧与英俊并有的汉子，经过九九八十一难，推翻了旧有的统治，成为新世界的神，就是我们的神。。。

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#36

发表于 2010-12-21 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-12-21 11:51 发表

我不喜欢看史诗，我觉得就像琼瑶小说，都一个套路。卑微的小子，或许带点神族血统，长成智慧与英俊并有的汉子，经过九九八十一难，推翻了旧有的统治，成为新世界的神，就是我们的神。。。

未必，像北欧的就很有悲剧色彩，英雄末路的不少。当然，主题离不开战争和历险。

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#37

发表于 2010-12-21 12:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-12-21 11:53 发表

未必，像北欧的就很有悲剧色彩，英雄末路的不少。当然，主题离不开战争和历险。

我觉得中国神话很有自己独特的元素。比如普通人的抗争成为主题，普罗米修斯虽然悲剧，但起码原来是体制内的高管。但精卫、夸父、愚公都是很普通的底层抗争者。
另外，中国对神的描述非常抽象化和图版化，不像希腊神话里面的神有七情六欲病痛，生老病死一连串的大故事等等。

共工除了撞不周山这一壮举外，露面很少。女娲造人补天就造人补天，之前之后也不太见出现。刑天悲剧就悲剧了，似乎就一直“舞干戚”的形象，后话没有。冯夷被淹死就成了水神，重点在被淹死，而不是成了神仙之后。……

画面感很好，但故事都很零碎和短促。不知道是其他部分失落了，还是根本没被创造出来。

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#38

发表于 2010-12-21 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

早起的鸟儿有虫吃，早熟的文明没史诗。。

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#39

发表于 2010-12-21 12:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

可惜中国没有一部将整个上古神话系统整合起来作品，各种段子散落于经史子集之中，不成体系，只能说是一个个段子。

普罗米修斯不是体制内的高管啊，他是地母该亚之子，属于泰坦族，一直都是奥林匹斯山诸神的对头。

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#40

发表于 2010-12-21 12:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-12-21 12:26 发表
可惜中国没有一部将整个上古神话系统整合起来作品，各种段子散落于经史子集之中，不成体系，只能说是一个个段子。

普罗米修斯不是体制内的高管啊，他是地母该亚之子，属于泰坦族，一直都是奥林匹斯山诸神的对头。

我一直很想集全一下，连连看。。。先秦古书不过69种，连上地下材料，工作量也不算太大

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#41

发表于 2010-12-21 12:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实有这么一部上古神话演义，民国时期人写的，共四册，从开天辟地写到大禹治水，不过我觉得写得不大好而已。

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#42

发表于 2010-12-21 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

我看行，这个可以有。。。。。

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#43

发表于 2010-12-22 20:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-12-21 12:30 发表

我一直很想集全一下，连连看。。。先秦古书不过69种，连上地下材料，工作量也不算太大

不知你倾向于十天干，十二地支的源起在哪里？

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#44

发表于 2010-12-23 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

以中国的文明发展形势来看，即使有史诗，内容涵盖也只能到周朝为止。毕竟我国史籍较之其他各国不是一般的全，其后都是正规的史书了……

而周朝以前的内容，貌似《史记》的几篇本纪就是一个很不错的整理归纳。

中国无史诗的根本原因还是因为文明传承度较强。

至于《黑暗传》……说这个东西有几百年传承我信，但说这个就是中华民族的史诗……有点过了吧。至于网上说的什么远迈《离骚》更胜《九歌》啥的……怎么看怎么有皇汉情绪在里面掺和着。

[ 本帖最后由伤云于 2010-12-23 12:52 编辑 ]

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#45

发表于 2010-12-23 19:34 资料短消息只看该作者

盘古开天地，中华立根基呀！三皇五帝夏商周呀，春秋战国百家聚。

秦王扫六合，大汉雄风起呀，三国鼎立两晋南北朝呀，隋唐又统一。

唐威通天下，宋韵建海隅呀，辽金元明清兴衰交替呀，辛亥风云急。

血肉筑长城，古国迎晨曦呀，东方醒狮，昂首腾飞呀，自强永不息。

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#46

发表于 2010-12-24 17:21 资料短消息只看该作者

黑暗传，不解释

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#47

发表于 2010-12-24 17:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

我以为是史记呢。

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#48

发表于 2010-12-24 20:44 资料文集短消息只看该作者

还是支持《尚书》的观点，不过尚书很不好读，也不脍炙人口，更不能家喻户晓，所以难以让更多人去认可

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#49

发表于 2010-12-26 19:32 资料短消息只看该作者

回复 #41 悼红狐的帖子

上海博物馆新收入的有一篇容成氏
前面部分有残缺，不过有题名是容成氏
研究认为可能是最初的王者
然后列举“历史”上的历代王者，多不见于传世文献，直到五帝，夏商周开国君主事迹
这种一脉相传的记事

中国在先秦肯定有史诗，不过可能因为受到文字和工具的限制，没有记录成文流传下来而已了

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#50

发表于 2010-12-27 19:49 资料短消息只看该作者

楼主举的例子，谁知那些作品在其本国是否被砍做“民族史诗”呢？
非要说我们的民族史诗，我想是。。。。。。。。《西游记》？

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#51

发表于 2010-12-29 13:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子云于 2010-12-26 19:32 发表
上海博物馆新收入的有一篇容成氏
前面部分有残缺，不过有题名是容成氏
研究认为可能是最初的王者
然后列举“历史”上的历代王者，多不见于传世文献，直到五帝，夏商周开国君主事迹
这种一脉相传的记事

中 ...

上博简《容成氏》所记载可见证于《庄子胠箧》篇

我想起来了，就是这篇容成氏记载了启杀益，和竹书有合。可以看作是道法家文献。

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#52

发表于 2010-12-29 15:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

史诗这货还是先得定性。比如说，是否一定要以原生口头文学为底本，是否一定要是诗歌甚至长诗形式，是否一定要包含创世故事或者可以和创世故事连缀……

又，既然是“民族史诗”，那在本民族中广为流传、家喻户晓，体现民族特性、气质，对民族的思想文化、风俗习惯以及其他文学作品有较大影响，这些是否也是必要的条件。

这些东西先讲清楚了，才能确定“有没有”，然后才是“是神马”。

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#53

发表于 2010-12-29 22:48 资料短消息只看该作者

有正儿八经的史书严肃的纪实了
还要虚头八脑的什么史诗干嘛

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#54

发表于 2010-12-31 22:48 资料短消息只看该作者

同意《诗经》

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#55

发表于 2011-2-8 22:08 资料短消息只看该作者

民族史诗？哪个民族？在19世纪之前，中国人的民族概念和现代大不相同，只有华夏和蛮夷的区别，而不是汉族和满族的区别，汉族这个名词似乎还是近代章太炎的产物。所以中华民族的史诗不如说是百家思想的融合史，中华民族史诗的终结也就是李鸿章所说的千古未有之巨变，即中华民族本身首次对自身文化产生了怀疑甚至颠覆的情结。

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#56

发表于 2011-2-8 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

摘自 BAIDU

炎黄虞夏商，周到战国亡，秦朝并六国，赢政称始皇。
楚汉鸿沟界，最后属刘邦，西汉孕新莽，东汉迁洛阳。
末年黄巾出，三国各称王，西晋变东晋，迁都到建康，
拓跋入中原，国分南北方，北朝十六国，南朝宋齐梁，
南陈被隋灭，杨广输李唐，大唐曾改周，武后则天皇，
残皇有五代，伶官舞后庄，华歆分十国，北宋火南唐，
金国俘二帝，南宋到苏杭，蒙主称大汗，最后被明亡，
明到崇帧帝，大顺立闯王，金田太平国，时适清道光，
九传至光绪，维新有康梁，换位至宣统，民国废末皇，
五四风雨骤，建国存新纲，抗日反内战，五星红旗扬。

这个算不算。

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