原帖由 悼红狐 于 2010-12-16 11:04 发表

我觉得差不多，长平之后，赵国基本废了，等于青壮年死了绝大部分。秦国灭赵更多是政治手段。在吞并不了六国时，没必要冒然灭掉大国，遭至提早的联合反抗。

邯郸之战时，赵国的兵力已经很寥落了，否则也不用 ...

原帖由 恨地无环 于 2010-12-19 00:31 发表
古人记载兵力，的确有喜欢夸张的，尤其是纵横家，往往极言己方兵力之盛。
在这种以声势为主的言论中，要求得真相故然不易，但是也可以得到些参照。

战国策载：张仪为秦连横，说魏王曰：“魏地方不至千里，卒不过三十万人。地四平，诸侯四通，条达辐凑，无有名山大川之阻。从郑至梁，不过百里；从陈至梁，二百余里。马驰人趋，不待倦而至梁。南与楚境，西与韩境，北与赵境，东与齐境，卒戍四方。守亭障者参列。粟粮漕庾，不下十万。魏之地势，故战场也。魏南与楚而不与齐，则齐攻其东；东与齐而不与赵，则赵攻其北；不合于韩，则韩攻其西；不亲于楚，则楚攻其南。此所谓四分五裂之道也。……”

又：张仪为秦连横说韩王曰：“韩地险恶，山居，五谷所生，非麦而豆；民之所食，大抵豆饭藿羹；一岁不收，民不餍糟糠；地方不满九百里，无二岁之所食。料大王之卒，悉之不过三十万，而厮徒负养在其中矣，为除守徼亭障塞，见卒不过二十万而已矣。秦带甲百余万，车千乘，骑万匹，虎挚之士跿跔科头贯颐奋戟者，至不可胜计也。秦马之良，戎兵之众，探前趹后，蹄间三寻者，不可称数也。山东之卒，被甲冒胄以会战，秦人捐甲徒裎以趋敌，左挈人头，右挟生虏。夫秦卒之与山东之卒也，犹孟贲之与怯夫也，以重力相压，犹乌获之与婴儿也。夫战孟贲、乌获之士，以攻不服之弱国，无以异于堕千钧之重集于鸟卵之上，必无幸矣。……”

这两段中张仪为秦说魏韩，极言两国势危力寡，非事秦无以存，故对其总兵力的估计只可能偏于保守，故而魏韩两国总兵力的下限在二十几万应该是没有问题的。其中也包括了杂役后勤兵（厮徒负养），从苏秦说魏王时讲的数据看，厮徒仅占总兵力的七分之一，应该不包括战时动员的民夫。而两国各有三分之一以上的兵力是用于防守各处据点的。（这个十万防守兵力可能是夸大的，言两国防守任务之重）
。

原帖由 naniwa 于 2010-12-19 21:38 发表


有很多人提到了所谓的机动兵力和留守兵力

据我所知，当时的军队大致分为国家正规军，和地方武装

国家正规军是国家统一控制指挥的，绝大部分都是机动作战兵力，只有少部分人分驻个别重要城池关卡。
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原帖由 关毛 于 2010-12-20 01:16 发表


真以为战国时代，七国的军队都是“国家”的？
这叫春申君孟尝君之流情何以堪呢……
就算集权最严重的秦国，能裂土封君的，手中的军队也不是国家的武装，郑安平手中的军队，很大程度上就是昭襄王赏赐给应侯的礼物。
像各位君侯的部队，按您的分类，是国家正规军呢，还是地方武装？
就算是到了三国时代，以私兵部曲发展而来的曹魏，你怎么区分国家正规军和地方武装？
姑且把配置正规，建置规模比较大的除州郡兵之外的中军和外军都算是国家正规军吧……可是到了东吴，军队都是将领的私属，当兵的既要做野战兵力，又要做防守兵力，还要服劳役，而且还是世袭……你说它是正规军吧，是国家的吧，它更大意义上还是部曲，你说他是地方武装吧，那哪来的国家正规军？

原帖由 关毛 于 2010-12-20 01:16 发表


至于某人说的工业文明之前，动员能力总人口3%云云……这纯粹就是瞎扯了，像匈奴人这种的，就算没有工业文明，动员总人口的30%还是没问题的，更何况郡县制与领主制混杂的战国时期，世袭领主的动员能力可不是近代的知县、县令之类的忽悠儿所能替代的。

原帖由 关毛 于 2010-12-20 01:54 发表
而按楼主说的，那些喜欢夸大其辞的纵横家嘴里，魏国也只不过是“带甲三十万”而已……
     话说回来，按楼主说的，既然战国时期兵力水分很大，可是作为初期第一强国，中原国家中第二个称王的国家，那些写史书的为啥不能给魏国也放一些二十万四十万的卫星？偏偏要拿其他国家来刺激视觉？

原帖由 naniwa 于 2010-12-20 07:58 发表



“当时各国的武装，大体分为正规部队与地方部队两部分，正规部队由朝廷直接掌握，地方部队由郡县尉统率。正规部队通常用于野战攻城，地方部队多用于守御戍边。”
                                      ...

《战争动员发展史》  张羽 著    军事科学出版社

原帖由 naniwa 于 2010-12-20 09:10 发表


作者不同、版本不同，搜集渠道不同而已，国力相近同一个时代的 魏 赵  ，兵力相差的离谱，说明什么？假的

原帖由 恨地无环 于 2010-12-21 15:09 发表
我看LZ言之凿凿，说不定有哪边考古的新发现也未可知哈。

原帖由 关毛 于 2010-12-21 15:31 发表
或许楼主是从另外一个平行位面来的学者。在那个平行位面，战国七雄国力相当，都不会强征妇女老弱，打仗只以万计；齐威王义薄云天，为救曾经侵略过齐国的赵国和韩国，敢于征发主力去对付宇宙第一强国魏国；战国所有的国家都已经提前进行了军事改革，统一区分了州郡兵和中央军；工业革命以前，任何国家的动员力是超不过3%的；那个位面《史记》《战国策》是起点中文网的小说，信史只有两本：《战争动员发展史》《中国军事史》……

原帖由 关毛 于 2010-12-21 14:11 发表

好吧，只要出兵就都是主力，只要是骑兵都是铁骑，只要是步兵都是精锐。
你信吗？

要举例子，请找些权威点的书……

原帖由 naniwa 于 2010-12-21 16:48 发表






《中国军事通史》《孙膑兵法》《中国军事史》《战争动员发展史》都还不够权威吗？

那您认为什么才是真正权威的书？劳驾告之，我拜读一二，别告诉我，您才是真正的权威吧

顺便告诉您， 国家正 ...