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土流氓 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 362 编号 15990 注册 2004-8-21

#31 发表于 2010-12-1 09:30 资料 短消息 只看该作者 能在史书上留名的也算是个人物了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

我本人间惆怅客 (无尽的愁) 组别 发配沧州 级别 军师将军 功绩 9 帖子 919 编号 403553 注册 2010-11-15 家族 普日特党

#32 发表于 2010-12-1 17:06 资料 短消息 只看该作者 回复 #30 可爱小马驹 的帖子 所谓抬籍者，不过是提升地位而已，而未必使用在官员身上的，只是对于那些奴隶级别的人，进行抬籍以示恩宠，其实说白了，就是升职手段，但是也只限于用在满人或者低级汉人身上，但是谁用在汉官身上了？？？反正我是才疏学浅，没见到过 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

intermlbai 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 904 编号 280785 注册 2008-6-4 来自 司隶虎牢 家族 轩辕少林寺

#33 发表于 2010-12-1 17:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #32 我本人间惆怅客 的帖子 施琅是汉人入旗的....我理解所谓以自称奴才为荣倒未必是说汉臣都梦想着能自称奴才，但是奴才与汉臣内外有别，总归跟皇帝更亲近。所以才有雍正要大臣更改称呼，也才有那么多不该自称奴才的也想自称奴才 [ 本帖最后由 intermlbai 于 2010-12-1 17:56 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#34 发表于 2010-12-1 17:58 资料 短消息 只看该作者 施琅是因为身为降将，地位不行，故而才有此“殊荣” [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2959 编号 90695 注册 2006-11-9

#35 发表于 2010-12-1 20:25 资料 短消息 只看该作者 汉人比满人低等在清朝是不争的事实，而汉军旗则可被认同为满人，自然是要比汉人要高等，这是民族与民族之间的不平等，跟是不是官没关系。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2959 编号 90695 注册 2006-11-9

#36 发表于 2010-12-1 20:28 资料 短消息 只看该作者 所谓抬籍，从来就没有使用在奴隶身上，因为奴隶本身不需要抬籍，生下来就跟随自己的主子属于旗籍。 清朝很少抬汉官入籍是因为清朝统治者一直对汉官都非常猜忌，自然不会去抬他们的籍让他们有机会掌握更多的权柄。偶尔有能被抬的，莫被视为至高的荣誉奖励。 [ 本帖最后由 可爱小马驹 于 2010-12-1 20:30 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#37 发表于 2010-12-1 20:33 资料 短消息 只看该作者 回复 #35 可爱小马驹 的帖子 这只是种族问题，并不代表汉官没资格称奴才，而是汉人不息的玩满人那套故而汉官自称臣并不是身份不足以称奴才。。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#38 发表于 2010-12-1 20:36 资料 短消息 只看该作者 回复 #36 可爱小马驹 的帖子 不见得吧，清人不抬汉官籍是因为汉官本就不是满人的奴才，他们多是靠仕途当的官，并不是一开始就是包衣。。。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2959 编号 90695 注册 2006-11-9

#39 发表于 2010-12-1 20:42 资料 短消息 只看该作者 自称臣的汉臣比自称奴才的满臣地位要低，权力要少，待遇要差，你认为汉臣们都是甘于现状不求上进的么？楼上举的那个无数没资格自称奴才的汉臣们拼命在雍正面前自称奴才的例子，已经很好的说明了汉臣们的普遍心态。 [ 本帖最后由 可爱小马驹 于 2010-12-1 20:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#40 发表于 2010-12-1 20:45 资料 短消息 只看该作者 回复 #39 可爱小马驹 的帖子 那是正常的，毕竟“非我族类其心必异”，满清信任满人是正常现象，汉官努力竞争也是正常现象，但是自称奴才就不见得没资格，而是身为读书人的他们不屑。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#41 发表于 2010-12-1 21:05 资料 短消息 只看该作者 回复 #39 可爱小马驹 的帖子 有是讨厌的编辑。。。。我还是那句话，汉官不是没资格称奴才，而是不屑与 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2959 编号 90695 注册 2006-11-9

#42 发表于 2010-12-1 21:25 资料 短消息 只看该作者 事实上却是你心目中这些有资格却不屑于自称奴才的汉官们因为擅自自称奴才而被主子爷认为他们没资格，不准他们再乱叫，看来清朝的主子爷和汉臣们都没你明白道理，你真伟大。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#43 发表于 2010-12-1 21:29 资料 短消息 只看该作者 事实是阁下自己想当然了，雍正那例子只是说明雍正尊重汉人，让他们不用自称奴才，这是对民族风俗的尊重，到了阁下眼里就成了没资格了。。。看来阁下更“睿智”。了不起 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2959 编号 90695 注册 2006-11-9

#44 发表于 2010-12-1 21:44 资料 短消息 只看该作者 雍正尊重汉人，你确认你说的是太阳系地球上的中国清朝那位雍正皇帝？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#45 发表于 2010-12-1 21:54 资料 短消息 只看该作者 最起码，汉人的地位是越来越高，雍正尊不尊重是一回事，但是最起码要拉拢，你以为大清国是只靠着自己满人的力量才站住中原200年左右的？？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

intermlbai 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 904 编号 280785 注册 2008-6-4 来自 司隶虎牢 家族 轩辕少林寺

#46 发表于 2010-12-1 22:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 雍正帝不让手下称奴才应该是有点受儒家文化的影响，想改革旧的称呼，明君臣之礼吧，说是纯粹的尊重汉人倒也未必。他批示的那些大臣里可是有不少是从他王府里奴才的位置出来做一方大员的，有旗籍的汉人也有满人。 但是从满清的八旗制度来讲，形式上一直还是奴隶制的，所以才有了非旗籍不可自称奴才这样的一套。事实上就是“奴才”比“臣”更受皇帝的信任，在外面更受尊重。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

温暖阳光 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 405430 注册 2010-12-2

#47 发表于 2010-12-2 13:23 资料 短消息 只看该作者 原来是这样的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

salasttt (salas.承影) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 19716 注册 2004-10-27 来自 广西南宁

#48 发表于 2010-12-2 15:23 资料 短消息 只看该作者 和珅还是有点文化，起码会给乾隆供钱。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#49 发表于 2010-12-2 16:36 资料 短消息 只看该作者 回复 #46 intermlbai 的帖子 满人更受信任是一定得了，但是首先雍正和其他的皇帝有点不一样，他比较重实绩，因此他可以养一群贪官为他办事，却未必会对清官青睐，这就是雍正，故而所谓的强调君臣之礼倒未必，毕竟他不是乾隆，康熙留下的烂摊子使他没工夫扯这事，他所看重的就是办事效率，你能办事，我就罩着你，当然，前提是你要懂事，不然就是年羹尧那样的下场。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

急速战隼 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 296 编号 404712 注册 2010-11-26

#50 发表于 2010-12-5 09:12 资料 短消息 只看该作者 :hz1001 楼明显偏了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

梦行天下 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 25 编号 368912 注册 2010-4-9

#51 发表于 2010-12-8 10:56 资料 短消息 只看该作者 一个愿打一个愿挨呗 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

skall 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 67 编号 401883 注册 2010-11-2

#52 发表于 2010-12-13 11:22 资料 短消息 只看该作者 和珅是把君臣之道拿捏得比较好的了 他也知道只要乾隆一倒 自己就要完蛋。 但是他已经没有后路了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

zhangjia1881 (天圆地方) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 414903 注册 2011-2-19

#53 发表于 2011-2-27 16:03 资料 短消息 只看该作者 汉臣称臣，满臣称奴。清朝是人满族的天下，和珅称老臣才是自贬身份呐 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

宇文铭 敦煌郡公 永兴军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 征东将军 好贴 2 功绩 1186 帖子 5767 编号 8853 注册 2004-7-3 家族 梁山泊

#54 发表于 2011-3-3 21:37 资料 文集 短消息 只看该作者 其实做领导的就要你能办事，贪点钱倒不是很在意 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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