转贴：张宏杰：乾隆盛世是一个饥饿的盛世 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2010-11-21 11:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-11-21 10:50 发表

原来反明的就一定是满人？谁主张谁举证，你先说明一下这件事里面哪来的满人造谣，记载这段史料的时候，满人还在东北捕鱼，这可真是够牛的了。

这段记载不论是不是事实，也是朝鲜史料，而且还未定真伪， ...

不是要我举证满人造谣，而是应当有人举证出《李朝实录》的证据。你怎么能证明李朝实录中有这样的记述？

你是谁我都无法证明，汉人这么无聊的编这样的谎干什么？

满人有想复辟的愿望，满屏的辫子剧，阎崇年上百家讲坛，大吹满人的丰功伟绩，满人皇族后人要求恢复他的皇帝的名号。

满清原来就大量的篡改明朝的文献，销毁明朝的大量的文献。大量的满人在网上攻击明朝，鼓吹满清。这就不能不让我联想这是满人造的谣。

非要让抓着手才算，我抓不住你，你就是现在写一篇攻击明朝的文章，我也抓不住你。

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#32

发表于 2010-11-21 11:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 10:14 发表
殉葬就是造谣呀，难道这条也是李朝写的？？？明朝人也不知道？？话说是阁下说的明朝开放得很

关键是在强迫不强迫的问题。现在你想给谁殉葬也无办法，比如说给你的情人殉葬，她死了，你也要跟着死。

明人记录了殉葬，但没有记强迫，说明不是强迫的。最少是没有记，你就不能乱按强迫的罪名。

你把别人杀了为你殉葬，和别人愿意自杀为你殉葬，性质有根本性的不同。

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#33

发表于 2010-11-21 12:59 资料短消息只看该作者

回复 #32 中华不败吴俊善的帖子

我靠。。。。。。阁下的见解又一次让我服了。。。。。我给不给情人殉葬，我有自主权。但是他们有吗？？？
皇帝让你殉葬，你能说不愿意？？？？据算你说了，能好使吗？？？有些东西不必要写的太清楚，难道你以为史书是你小时候看的小人书？？？什么鸡毛蒜皮的问题都写？？？皇帝吃个饭，有个奴才放了个屁，这也要写？？？

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#34

发表于 2010-11-21 14:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 12:59 发表
我靠。。。。。。阁下的见解又一次让我服了。。。。。我给不给情人殉葬，我有自主权。但是他们有吗？？？
皇帝让你殉葬，你能说不愿意？？？？据算你说了，能好使吗？？？有些东西不必要写的太清楚，难道你以为 ...

那只是你的猜测，没有证据。历史资料没有显示出来。

你是用猜测当证据，我也没有办法。

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#35

发表于 2010-11-21 14:17 资料短消息只看该作者

回复 #34 中华不败吴俊善的帖子

如果你依然这样想当然的话，我估计你也只能作为本坛的反面教材，供新人观摩了

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#36

发表于 2010-11-21 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，自愿殉葬，即使有，我也只能说是极少数。皇帝的大多殉葬还是强迫的，所以，当没有说到自愿还是强迫殉葬的时候，我选择后者。我是主观臆断

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#37

发表于 2010-11-21 14:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-11-21 14:21 发表
呵呵，自愿殉葬，即使有，我也只能说是极少数。皇帝的大多殉葬还是强迫的，所以，当没有说到自愿还是强迫殉葬的时候，我选择后者。我是主观臆断

自己臆断，与真实无关。有意义吗？

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#38

发表于 2010-11-21 14:54 资料短消息只看该作者

回复 #37 中华不败吴俊善的帖子

那阁下就不是自己想当然了？？？我都对你无语很久了。。。。。。。。。

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#39

发表于 2010-11-21 15:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 14:54 发表
那阁下就不是自己想当然了？？？我都对你无语很久了。。。。。。。。。

我对你早就无语了。再说，无语你怎么还要跟我的帖子？是不是浪费生命和时间？

有人愿意为情人殉葬，没有人愿意为皇帝殉葬？

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#40

发表于 2010-11-21 15:08 资料短消息只看该作者

回复 #39 中华不败吴俊善的帖子

我之所以跟阁下的贴子，无外乎是抱着看耍猴的态度。

这样连马戏团门票的钱都省了。。。
至于阁下的下一句，我想看过的朋友都会无语的

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#41

发表于 2010-11-21 15:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 15:08 发表
我之所以跟阁下的贴子，无外乎是抱着看耍猴的态度。

这样连马戏团门票的钱都省了。。。
至于阁下的下一句，我想看过的朋友都会无语的

你骂人了，我警告你！耍猴是不是骂人？

请主动用你的权利啊.

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#42

发表于 2010-11-21 15:21 资料短消息只看该作者

回复 #41 中华不败吴俊善的帖子

要是耍猴是骂人的话，那么阁下现在就是在犯罪。。。。。。

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#43

发表于 2010-11-21 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-21 11:32 发表

不是要我举证满人造谣，而是应当有人举证出《李朝实录》的证据。你怎么能证明李朝实录中有这样的记述？

你是谁我都无法证明，汉人这么无聊的编这样的谎干什么？

满人有想复辟的愿望，满屏的辫子剧，阎 ...

戊午，御便殿宴慰赴京皇亲任添年、韩确、崔得霏等。使臣言：“前后选献韩氏等女，皆殉大行皇帝。”

先是，贾人子吕氏入皇帝宫中，与本国吕氏以同姓欲结好，吕氏不从。贾吕蓄憾。及权妃卒，诬告吕氏点毒药于茶进之。帝怒，诛吕氏及宫人宦官数百余人。后贾吕与宫人鱼氏私宦者，帝颇觉，然宠二人不发。二人自惧缢死。帝怒事起贾吕，鞫贾吕侍婢，皆诬服，云欲行弑逆。凡连坐者二千八百人，皆亲临剐之。或有面诟帝曰：“自家阳衰，故私年少寺人，何咎之有！”后帝命画工图贾吕与小宦相抱之状，欲令后世见之。然思鱼氏不置，令藏于寿陵之侧。及仁宗即位，掘弃之。

乱之初起，本国任氏、郑氏自经而死。黄氏、李氏被鞫处斩。黄氏援引他人甚多。李氏曰：“等死耳，何引他人为！我当独死。”终不诬一人而死。于是本国诸女皆被诛。独崔氏曾在南京，帝招宫女之在南京者，崔氏以病未至。及乱作，杀宫人殆尽，以后至获免。韩氏当乱幽闭空室。不给饮食者累日，守门宦者哀之，或时置食与门内，故得不死。然其从婢皆逮死；乳媪金黑亦系狱，事定乃特赦之。

初，黄氏之未赴京也，兄夫金德章坐于所在房窗外，黄俨见之大怒，责之。及其入朝，在道得腹痛之疾，医用诸药皆无用，思食汁菹。俨问元闵生曰：“此何物耶？”闵生备言沉造之方。俨变色曰：“欲食人肉，吾可割股而进。如此草地，何得此物！”黄氏腹痛不已，每夜使从婢以手摩动其腹，到一夜小便时，阴出一物，大如茄子许，皮裹肉块也，婢弃诸厕中。一行众婢皆知而喧说。又黄氏婢潜说，初出行也，德章赠一木梳，钦差皆不知之。帝以黄氏非处女，诘之。乃云：“曾与姊夫金德章邻人皂隶通焉。”帝怒，将责本国，敕已成。有宫人杨氏者方宠，知之，语韩氏其故。韩氏泣乞哀于帝曰：“黄氏在家私人，岂我王之所知也！”帝感悟，遂命韩氏罚之。韩氏乃批黄氏之颊。明年戊戌，钦差善才谓我太宗曰：“黄氏性险无温色，正类负债之女。”岁癸卯，钦差海寿谓上曰：“黄氏行路之时，腹痛至甚，吾等见，则以乡言。言腹痛，必惭而入内。”

及帝之崩，宫人殉葬者三十余人。当死之日，皆饷之于庭，饷辍，俱引升堂，哭声震殿阁。堂上置木小床，使立其上，挂绳围于其上，以头纳其中。遂去其床，皆雉经而死。韩氏临死，顾谓金黑曰：“娘，吾去！娘，吾去！”语未竟，旁有宦者去床，乃与崔氏俱死。

诸死者之初升堂也，仁宗亲入辞诀。韩氏泣谓仁宗曰：“吾母年老，愿归本国。”仁宗许之丁宁。及韩氏既死，仁宗欲送还金黑，宫中诸女秀才曰：“近日鱼吕之乱，旷古所无。朝鲜国大君贤，中国亚匹也。且古书有之，初佛之排布诸国也，朝鲜几为中华，以一小故不得为中华。又辽东以东，前世属朝鲜，今若得之，中国不得抗衡必矣。如此之乱，不可使知之。”仁宗召尹凤问曰：“欲还金黑，恐泄近日事也。如何？”凤曰：“人各有心，奴何敢知之。”遂不送金黑，特封为恭人。

初帝宠王氏，欲立以为后，及王氏薨，帝甚痛悼，遂病风丧心，自后处事错谬，用刑惨酷。鱼吕之乱方殷，雷震奉天、华盖、谨身三殿俱烬。宫中皆喜，以为帝必惧天变，止诛戮。帝不以为戒，恣行诛戮，无异平日。后尹凤奉使而来，粗传梗槪，金黑之还，乃得其详。

人可以无耻，但不能无耻到这种地步，李朝实录记载不论其中是不是属实，这个还有待考证，凭空栽赃陷害的绝活你给是表演的活灵活现呀。这李朝实录不会也是满清编的吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-11-21 15:25 编辑 ]

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#44

发表于 2010-11-21 15:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-11-21 15:23 发表

戊午，御便殿宴慰赴京皇亲任添年、韩确、崔得霏等。使臣言：“前后选献韩氏等女，皆殉大行皇帝。”

先是，贾人子吕氏入皇帝宫中，与本国吕氏以同姓欲结好，吕氏不从。贾吕蓄憾。及权妃卒，诬告吕 ...

在李朝实录的第几卷，哪里可以查到？

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#45

发表于 2010-11-21 15:33 资料文集短消息只看该作者

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