夷陵之战绝对该打 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	神州擂

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#31

发表于 2011-2-28 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-2-28 21:27 发表

阁下应该多看看《三国志》，当时黄忠已经死了，魏延坐镇汉中防守曹魏，马超在蜀汉除了地位高之外根本没实权，刘备并不信任他，只是因为马超名声在外才收留他罢了。
诸葛亮要坐镇成都，防止益州派和南蛮作乱 ...

你说的有些道理。但是一个不争事实就是刘备的征吴军中无人，人马不少，士气也高，
但没有好的指挥官还是不顶用。这也与刘备的人才储备有限有关。

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#32

发表于 2011-2-28 22:03 资料短消息只看该作者

回复 #30 zpftmd748 的帖子

听你说好象魏延参与了夷陵之战？
那他有什么表现呢？指挥过什么战役呢？
我还真不知道，愿意向你讨教。

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 22:09 编辑 ]

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	zpftmd748 (凉风)


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#33

发表于 2011-2-28 22:08 资料文集短消息只看该作者

魏延主要参加了汉中战役和诸葛亮的北伐，没直接参加夷陵之战。

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#34

发表于 2011-2-28 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-2-28 22:08 发表
魏延主要参加了汉中战役和诸葛亮的北伐，没直接参加夷陵之战。

这个我知道。只是不知夷陵之战蜀军有哪位名将参与指挥了？

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#35

发表于 2011-3-1 07:26 资料文集短消息只看该作者

黄权、傅肜、吴班等人能力都不低，还有断后的陈到是和赵云齐名的大将，如果没有陈到和他的白耳兵，刘备估计就死在夷陵了。

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	神州擂

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#36

发表于 2011-3-1 07:34 资料短消息只看该作者

这些人都不足数也。他们都打过什么胜仗？

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#37

发表于 2011-3-10 23:13 资料短消息只看该作者

該打? 記得孔明隆中對嗎
吳只可借而援手不可圖也
兩方相爭最大既得益者魏也
孔明後來都立刻修補與吳的關係可見此戰該不該打

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#38

发表于 2011-3-10 23:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-3-1 07:34 发表
这些人都不足数也。他们都打过什么胜仗？

黄权一战就打掉了宕渠一带盘踞多年的杜濩、朴胡等人领导的战斗力强悍的賨人部落，逼他们内附逃到关内，这就是大胜仗

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#39

发表于 2011-3-11 08:06 资料短消息只看该作者

打勝仗就一定是人才?
人才都有有分級數的,霍峻死守葭萌關絕對是人才
但可不可以帶大軍打仗沒人知
向寵在猇亭也只有他一軍完全沒事也是人才
基本上有名的可算是人才只不過是什麼樣什麼級數的人才而已

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#40

发表于 2011-3-11 22:34 资料文集短消息只看该作者

宕渠一带的賨人部落被称为板楯蛮，从秦到汉都屡次被招募为雇佣兵，战斗力之强悍无需讳言，而且在宕渠的自己地盘，可谓尽得地利

黄权率领的蜀军之前连连打仗，已经很疲惫，而黄权竟能一战而胜之，把杜濩、朴胡等人连带部落都一并赶跑，张鲁也一起跑路

这战在三国志没有被过分渲染描述，不过从双方形势对比来看，已经能突显出黄权的厉害，而且这战为蜀国完全占领汉川巴山一带彻底扫除障碍，影响相当深远

战役没被过分渲染和没有详尽记载，不等于其不重要

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#41

发表于 2011-3-12 00:45 资料短消息只看该作者

黃權的確名氣不大你這樣一講我才知仔的事蹟
當然還有很多名氣小但能力大的人才
但就說的東西好像有點偏了題目

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#42

发表于 2011-3-12 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

是该打,只不过大耳犯了同袁绍和曹操一样的错误,自己势力牛X点了,就骄傲了,所谓骄兵必败........

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#43

发表于 2011-3-13 00:09 资料短消息只看该作者

犯基本錯誤不能不輸

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#44

发表于 2011-3-13 19:55 资料短消息只看该作者

夷陵之战，刘大耳实力不如东吴，

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#45

发表于 2011-3-14 13:28 资料短消息只看该作者

兵力相差不大劉備輸在大意

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#46

发表于 2011-3-14 13:48 资料短消息只看该作者

兵力基本相当，但东吴在地形、补给、水军方面都占优势

兵法上讲，进攻方的实力超过防守方一倍，双方才算实力等同

以此来看，刘备明显处于劣势

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#47

发表于 2011-3-14 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

兵力上明显是刘备优势啦
而且刘备的骑兵很强，东吴正面作战完全没有优势。

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#48

发表于 2011-3-14 17:48 资料短消息只看该作者

兵力基本上對於將領來說不重要
好將只要有兵就可以用不管幾百到幾千
明顯劉備輸在錯得太白痴

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#49

发表于 2011-3-14 19:06 资料短消息只看该作者

回复 #47 巴卡斯博士的帖子

蜀军四万多，对吴军五万，刘备哪来的兵力优势？

刘备的骑兵很强一说不知道从何而来？

据我所知，除了曹魏以外，蜀吴两国都没有大规模的骑兵部队，更谈不上有啥很强

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#50

发表于 2011-3-14 19:08 资料短消息只看该作者

回复 #48 dragon09 的帖子

刘备不白痴，而是陆逊太强了

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#51

发表于 2011-3-14 22:39 资料短消息只看该作者

他不白痴那在森林建連營是什麼道理?
只有向寵能一兵不失其餘皆失

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#52

发表于 2011-3-14 23:03 资料短消息只看该作者

有意思吗

不管什么原因，刘都败了有什么意思啊

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#53

发表于 2011-3-15 01:08 资料短消息只看该作者

敗了不代表沒有意思
在意於動機和出發點

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#54

发表于 2011-3-15 07:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dragon09 于 2011-3-14 22:39 发表
他不白痴那在森林建連營是什麼道理?
只有向寵能一兵不失其餘皆失

“刘备天下知名，曹操所惮。。。。备是滑虏,更尝事多”

这就是陆逊对白痴的评价

说了是陆逊太厉害，碰上这样的对手，刘备也只能认了

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#55

发表于 2011-3-15 09:07 资料短消息只看该作者

當然是那一戰做了白痴事而已其他時候都是皇者風範得很
陸遜強當然但未至於強到不能擊敗而已

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#56

发表于 2011-3-15 09:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dragon09 于 2011-3-15 09:07 发表
當然是那一戰做了白痴事而已其他時候都是皇者風範得很
陸遜強當然但未至於強到不能擊敗而已

那些话还正是在这一战的时候说的

以刘备的水平，在常态下想击败陆逊还真很难做到

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	神州擂

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#57

发表于 2011-3-15 12:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-3-10 23:19 发表

黄权一战就打掉了宕渠一带盘踞多年的杜濩、朴胡等人领导的战斗力强悍的賨人部落，逼他们内附逃到关内，这就是大胜仗

能打赢原始部落的人算什么大本事啊？他都打赢过魏、吴什么部队没有？

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#58

发表于 2011-3-15 12:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 神州擂 于 2011-3-15 12:19 发表

能打赢原始部落的人算什么大本事啊？他都打赢过魏、吴什么部队没有？

不好意思啊，你以为原始部落没战斗力啊？后来灭掉了西晋，把正规军打得稀巴烂的刘曜、刘聪他们都是你口中的原始部落。
毫不客气的说，部落军的战斗力绝对强过那些临时招募的所谓正规军，蜀汉最强悍的部队——无当飞军，就是一支外族部落的
雇佣兵。夷陵之战所有随军的蜀汉人员都是很有能力的，只不过蜀汉没有史官，他们的生平没有记载，才会不为人知罢了。

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#59

发表于 2011-3-15 12:37 资料短消息只看该作者

很有能力还输这么惨？
而且你还是没回答我的质疑啊？
他都打赢过魏、吴什么部队没有？

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#60

发表于 2011-3-15 12:41 资料短消息只看该作者

陆逊其实也算不上多么厉害（不会比张辽强），
他仅自守而已。在伐魏或其它战略性进攻上有什么业绩没有？

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