标题: 精子战争与责任, 对处女情节和女权的一点个人看法
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发表于 2010-8-17 17:44 资料 文集 短消息 只看该作者
人类的正常性取向严格来说只有2个目的,一为生殖繁衍,二为愉悦——这都与所谓“处女情结”无关。

但是楼主已经说了,处女的话能够保证繁衍的基因纯洁性。他的所谓处女情结就是考虑繁衍的。当然斯基可以反驳sos这种观点,但是如果SOS笃定了自己的观点,反驳又有何用呢。

其实啊,每个人的处事原则各不相同很正常,但是不要太刻意推而广之。sos你这么想可以,但是不要大庭广众下宣扬这套理论么,这叫论坛的女性同胞情何以堪啊


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我比较同意SOS的看法
我自己一直也是这么认为的
我倒觉得是凯坦有点想当然了
我不否认处女情结有男权社会对女性的私有化/物化思想遗存的影响
但也不能完全否定生理上的本能影响
以我做例子
我虽然没有处女情结
但还是会觉得是处女更好
我想你也一样吧
那你觉得这种处女更好的想法是受什么影响呢?
至少我觉得我是完全没有受那种封建思想的影响的~~

PS:就狮群的例子来说,虽然有多头雄狮,貌似也只有狮王有交配的权利吧


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发表于 2010-8-17 20:27 资料 短消息 只看该作者
雄性动物天生对雌性动物都有一种占有欲,保证自己独占交配的权力,排斥打击其他雄性动物

这就是处女情结的起源,因为人的本质和动物是一样的

当然到了人类社会中,这种欲望就被复杂化了,加上了种种爱情啊忠贞啊之类的思想,最终演变成一种文化了
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发表于 2010-8-17 22:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个狮子群如果有多头雄狮的话,这几头雄狮的交配权基本上是平等的。

处女情结是生物智商发展到一定阶段的必然产物,狮子有人类的智力必然也会那样
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发表于 2010-8-18 12:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 赵哪个云 于 2010-8-17 18:15 发表
我比较同意SOS的看法
我自己一直也是这么认为的
我倒觉得是凯坦有点想当然了
我不否认处女情结有男权社会对女性的私有化/物化思想遗存的影响
但也不能完全否定生理上的本能影响
以我做例子
我虽然没有处女情结
但还是会觉得是处女更好
我想你也一样吧
那你觉得这种处女更好的想法是受什么影响呢?
至少我觉得我是完全没有受那种封建思想的影响的~~

PS:就狮群的例子来说,虽然有多头雄狮,貌似也只有狮王有交配的权利吧

其实,所谓想当然的,恰是所谓“处女情结”之与“生理本能”的说法。
这个从生殖繁衍角度还是从性爱角度,从人类社会历史发展看(自然崇拜-生殖崇拜),"处女情结"都是情感方面的派生物,与生理本能是两回事情.
这也是我对SOS主贴立论不认同的根本原因.
至于所谓"处女情结"以及随之而来的道德情感范畴的分析,那个不是本贴讨论的重点,本贴SOS前面也有这个意思,就不多扯了。

PS:
所谓处女情结对我个人影响几乎可以忽略不计,要认真说,每个人个体形成这个(情结),原因可能是多样的,倒不见得一定是所谓封建残留,或是仅仅出于不自知。
不过你要说到处女偏向,这个我是真没有,我该算熟女控。
狮群的例子楼上已经解释过了,再有什么疑问去深入了解下相关专题吧。
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发表于 2010-8-18 15:56 资料 短消息 只看该作者
处女情节归根结底是男人的自卑感在作怪,还是有位朋友一针见血的说:那些嚷着非处不娶的人,还不是怕比不上前任,找个处,说啥子都成立,比如,中国男人本来就这么短的,中国男人的持久力本来也就那么短的也就那么回事情,不多说了。

      重点讲动物性,无可否认,人还是大自然的一部分,有其本身的自然性,我在这里不谈动物性,而讲自然性,因为我们既然称之为人,就必须穷其一生,与体内的动物本性做斗争,这就是道教所谓“修”,佛教所谓“悟”,不要以为你生出来就是“人”,你还远远没有资格为“人”。
      人类的遗传已经不仅仅是基因的遗传,更多的是思想的传承,前面有坛友说了,传承自身思想的养子,和与自己思想完全背道而驰的亲子,我表示支持
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发表于 2010-8-18 16:46 资料 短消息 只看该作者
貌似狮子群一般没有多头雄狮

雄狮长大后就会被赶出狮群,独自流浪,只有最强的雄狮才会留在狮群里当老大
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发表于 2010-8-19 08:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2010-8-18 16:46 发表
貌似狮子群一般没有多头雄狮

雄狮长大后就会被赶出狮群,独自流浪,只有最强的雄狮才会留在狮群里当老大



QUOTE:
狮 生活习性

与其他猫科动物最不同的是,狮属群居性动物。一个狮群通常由4-12个有亲缘关系的母狮、它们的孩子以及1至6只雄狮组成。这几个雄狮往往也有亲属关系,例如兄弟。狮群的大小取决于栖息地状况和猎物的多少。东非的狮群往往比较大,因为那里的食物充足。最大的狮群可能聚集了30甚至更多的成员,但大部分狮群维持20个成员左右,小一些的狮群也很常见。

PS:
我前面就说过,这个情况很好查。
也有些比较知名的狮群介绍,如斯巴达狮群(Sparta/Eyrefield),Tsalala狮群,Othawa狮群,Sand River狮群、马沙(marsh)狮群等。
举个例子

QUOTE:
克鲁格雄狮的捕猎和食物构成,以及不同环境对生活方式的影响
研究地点:克鲁格公园,4个母狮群,3个定居雄狮群(都是2只),4个流量雄狮群(2-4只,看名称后期有变成定居的),研究时间跨度2年,跟踪方式是每次连续跟踪一批对象3个晚上。


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发表于 2010-8-19 10:09 资料 短消息 只看该作者
回复 #38 凯坦尼古斯基 的帖子

狮群中的母狮基本是稳定的,它们一般自出生起直到死亡都待在同一个狮群。当然狮群也会接纳新来的母狮。

但公狮常常是轮换的,它们在一个狮群通常只待两年(然也有长达六年的记录),要么是被年轻力壮且更有魅力的男性赶走,要么是自己腻歪了,离家出走以寻找新恋情和家庭。还有,刚成年的青少年雄狮也会被狮群实施强制独立制——赶走,这么一来,草原上就会多了一堆无家可归的雄狮,这里有涉世未深的青少年,有依然散发着魅力的壮年冒险家,还有被人打败赶走的老头子。这些流浪汉有时独自行动,黯然生存,有时干脆组成男性互助小组,在其中的成员征服了另一个狮群前,它们就是同甘苦共患难的好哥们,在草原上四处游荡,追踪迁徙的猎物群。听说还有些雄狮本事和魅力大到能控制附近的其他狮群,能同时维持两个“家”。
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发表于 2010-8-19 13:54 资料 短消息 只看该作者
路过

受害人身旁总能找到几撮柔软纤细的白毛……面目表情奇特,似笑非笑,似哭非哭,倒像是受到了什么巨大的刺激。凭借敏锐的眼光和读唇之术……发现他们死时所说的最后一个词是“特务”。
——传奇加通俗,这是革命文艺的基本要素。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
和动物做比较,所以越来越像动物;和动物长期相处,发现自己不会说人话了;周围全是动物,发现自己成了怪物;我真的准备潜规则潜水的,看到你的签名,还是用不同看他们的眼光看看你----人类一思考,上帝就发笑---冷笑。
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发表于 2010-8-19 14:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 潜水潜规则 于 2010-8-19 13:54 发表
路过
受害人身旁总能找到几撮柔软纤细的白毛……面目表情奇特,似笑非笑,似哭非哭,倒像是受到了什么巨大的刺激。凭借敏锐的眼光和读唇之术……发现他们死时所说的最后一个词是“特务”。
——传奇加通俗,这是革命文艺的基本要素。
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和动物做比较,所以越来越像动物;和动物长期相处,发现自己不会说人话了;周围全是动物,发现自己成了怪物;我真的准备潜规则潜水的,看到你的签名,还是用不同看他们的眼光看看你----人类一思考,上帝就发笑---冷笑。

首先,提醒你注意自己的行文用词。
然后,论坛上有道理说道理,整这些没用,也没有意思,即使把那什么上帝之类牵涉进来也一样。
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发表于 2010-8-19 16:09 资料 文集 短消息 只看该作者
人是从动物演化而来的,现在人类还在不断研究动物进而剖析人类自己。但是不能动不动就拿动物来说人类的事。
我不从哲人、生物学家、社会学家的角度来讨论这个问题,我来就事论事的谈谈自己的一点浅见。
现在人们(中国——普通男人)99.99%都有一点处女情结,或轻或重。我认为有以下几种:
1.纯粹的封建头脑,坚决的处女纯洁、非处女不纯洁论者(虽然最后有很多仍然娶了非处女,毕竟把第一次能留给丈夫的并不多),大概大家没碰到过这样的人,因为我也只碰见过一个,我的中学同桌。给他两个选择:一、处女,非常丑,脾气坏,啥都不会;二、非处女,非常漂亮,对你忠心不二,温柔贤惠。他会决然的选择一。
2.总感觉非处女被别人用过,心理有点别扭的“洁癖患者”,有个说法“在五星级宾馆前男人打开车门,殷勤的请出后座的女人只有两个可能:这是他的新车子或这是他的新女人。人们对于新旧总是纯在一些心理差异。
3.并不太在意那层膜,但之前交过男朋友而导致的非处女总会让人担心拿你和之前的男朋友比,甚至做爱时她会不会有想过过去的男朋友,这种感觉不舒服。如果女朋友能表示以前的男朋友多不好,现在这个多好能大大减轻这类人的不舒服感。
4……
还有很多不一一列举,但我觉得和动物的基因独占什么的关系太隐形(不能武断的说没有)
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回复 #42 shicanhui 的帖子

求99.99%的统计方式,以及“普通男人”占中国籍男性人类的比例。
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发表于 2010-8-19 18:21 资料 文集 短消息 只看该作者
哎,为这种理论辩护,不觉得累得慌,这种事情,自己想想罢了,公然说出来,不招人待见也是必然啊,尤其是不招女生待见。
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发表于 2010-8-20 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #43 恨地无环 的帖子

谁去统计这个啊?我没精力和能力去统计(中国范围)。再说你再认真统计也统计不准。
有些东西不需要计算统计,很简单的逻辑问题。
例如(假设)两个女的,任何方面都一模一样,一个是处女一个是非处女,让你选一个(是选一个不是看什么缘分认识),是个正常的人都会选择处女。(所以我说或多或少,再少也有),逻辑推理很重要,我记得我当年高考那时候的数学选择题大部分不用去算,其它三个答案逻辑上就不通。
至于我说的普通男人你说占中国籍男人的多少我也没精力去统计,我只是拿身边的人来说,这个我倒认真统计过。我高中时就有恋爱及性学理论家称号,当然90年代我们那小地方人没见过世面,但也反映我的工作是做了的。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-8-20 10:13 编辑 ]
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发表于 2010-8-20 10:26 资料 文集 短消息 只看该作者
我再说几句从某些方面处看处女和非处女的不同,这个我更没能力去实践验证,其男朋友或老公更不会和我核对。
要比较准确验证处女非处女恐怕要万字以上的长篇大论,这里我就说几句可以当做手机笑话的:如果你问一个和你刚接触还不太熟(当然是发展男女朋友趋势的那种)的女生你是不是处女,如果女生理都不理你当然也没太生气那么是处女的可能性较大;如果女生反问你“你对这个很在意么?”那么很大可能不是了;如果女生半真半假生气的说“讨厌!”这个较难判断。不过如果我是那个男生应该判断比较准确,至少没错过。
不过我是个处女情结很轻的人,判断这个更主要的意义是第一次时根据处女非处女采取方法不同罢了。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-8-20 10:39 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 21:25 资料 短消息 只看该作者
小论

从审美角度讲,正常男人喜欢容貌姣好、体态玲珑、气质优雅、思想端正的女人;
从繁衍角度讲,一般人也选择未经人事的女子,很少的人选择已有经验但未留胚胎的女子;
从生活角度讲,物质条件和社会群体已经决定了男人的选择范围;
从人性角度讲,善良的人都选择和自己有共同语言和感情基础的女人;
从当前趋势讲,不同的国度,不同的背景,异国爱情似乎都是尝试性的尝试...性;
从狭义爱情讲,婚姻、性、资产共有将一对男女捆绑在了一起,现有道德和法律也保护这些。
从地位身份讲,特殊的职业和身份,或许与正常人幸福的爱情生活无缘了。
社会上那些占有生产资料、拥有少许权力的一部分人,他们有选择异性的绝对优先权,
他们甚至有婚配权--用金钱诱惑或是用权力支配,人伦无法节制他们,但天理不容如此。
有人为了家族的繁盛,非法利用女人的生育权利,求得子嗣遗传的先天性优良。
这是贵族的特权,我想我应该没有这特权,也永远不会有。
看帖的文化程度比较高、思想认识比较深的某位,如若出生在奴婢成群的封建贵族家庭里,
生活在三妻四妾合情合理的那个时代里,你应该认为自己是个人肉机器和繁衍动物,
你将如何处理这些问题呢?讲讲文明发展史?谈谈时代观念?说说自由恋爱?论论人权
自由?还是为结束封建制度做准备?还是放任自流、随波逐流、入乡随俗?!
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发表于 2010-11-24 21:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #41 凯坦尼古斯基 的帖子

可以确信了,你应该是间歇性精神病患者--当你无意识的把你那段话摘抄下来当做签名时。
愚蠢的东西,当你比较聪明时,不是你本身比较聪明,是意识当做信息传输给了你那愚蠢的大脑,
然后意识转变成了你的思维,并使你用行为表现在了这里!低劣的动物,你想将电话的原理讲
给用狼烟做讯号的古代人听时,你的怒火会比我更大!更何况,你根本不可能用光缆和电波回到
那个时代去,害怕自然自杀么?恐惧自然人祸么?担心自然天灾么?
说着自己也不懂得话,老子来认可一下,你以为是来认可肮脏又愚蠢的你?!
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发表于 2010-11-26 08:48 资料 文集 短消息 只看该作者
文过饰非和潜水潜规则应该是一个身躯的两件衣服。
很久没见他出来了,我以为到青山度假了,现在又出来了?
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发表于 2010-11-26 10:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如果要讨论处女情结,首先要了解处女情结的历史发展过程,中国的历史婚姻经历了很多阶段,经过朱理学说的发扬光大,处女情结在明清时期达到高潮。

这个时期的婚姻关系有一下一些特点
1、男尊女卑达到登峰造极的地步,对女人的道德要求非常高,对男人的道德要求比较低。男人可以娶多个妻妾,女人要保持贞节,要裹小脚(取阅男人),不能嫉妒其他女人(是七出之一),要能生孩子(也是七出之一),丈夫死了还要守寡。总之凡是男人能对女人提出的要求都提出来了。
2、女人的政治地位低下,滕、妾、丫环之类相当于男人的财产,男人可以随意买卖处置,这个时候的女人在政治意义上甚至都不能称为完整的人,正妻的地位稍微好一些。

中国的女权运动始于民国,建国后由于一夫一妻制的推行和妇女解放运动,女权得到了很大提升,但女权始终还是比不上男权,发达城市的女权发展得较好,但部分地方和民族,比如潮州人、朝鲜族的女人地位依然较低。

从漫长的历史相比,一夫一妻制、婚姻自由的时间毕竟较短,历史长期的影响不会那么快消除。比如我在媒体也经常看到一些一夫多妻的新闻,一些男人拥有多个女人甚至都公开化,比如前段时间报纸就报道谢贤和年轻的女朋友如何如何,外国也不例外,温格就公开承认自己有一个同居女友,可见社会对一男多女的行为其实还是比较包容,并没有视为十恶不赦,相反针对一女多男,态度就差了很多,女人一定被描述为放荡。当遇到二女一争男时,往往描述为二女争宠,当二男争一女时,往往描述为女人劈腿,这都是习惯思维的产物。

男人当然喜欢处女,希望自己的配偶是处女,其实女人也希望自己的配偶是处男,只不过在社会总体舆论导向的引导下,女人被迫降低标准。在对待性解放的态度上,女人还远远比不上男人,男人可以大言不惭地大谈AV,女人如果太主动、太热情反而可能引发一些怀疑。

只要男人的强势持续下去,处女情结也将一直存在下去。

[ 本帖最后由 马岱 于 2010-11-26 10:06 编辑 ]
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发表于 2010-11-28 16:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
物竞天择(民主),丛林法则(自由),道法自然。永远是普世价值。

处女情节的根源: 如同 傲慢与偏见一样,是思想意思形态的一种心理暗示而已。类似世俗社会里的一个“定论”、“公论”的东西。。

处女情结的意义:是为了性的愉悦,性除了为人类社会传宗接代,生育后代外,最重要的一点是满足双方生理需求,而人是高级动物,性生活演化了极致的性艺术,而性生活的美满和谐,每对男女的要求和感受不同,但基于处女情节,1、除了处女的阴道比较紧闭,利于阴茎抽查获得最佳感觉。2、处女情节,那一片处女膜,在于人类社会男求女,凤求凰的竞争局面下,突出男人间争夺到女人这个伟大战利品的优越感和荣誉感。3,当然,处女的女孩子,也就是具有处女情节的男人来说,这样的女孩子,至少可以保证她婚前或之前没有很多个性对象或男朋友,可以保证女人性上的纯洁,也保证了女人生理上的纯洁。性生活过多或滥交多的女人,乳房的乳头容易有大多数的粉红或正常颜色慢慢变黑,阴道的阴唇也容易变黑,变得不好看,阴道也容易松弛,影响男人性生活的感观享受和实际做爱体验。4,处女的纯洁意义也就像一些贵族式发展一样,对后代小孩有一定纯洁作用。不是处女的话,如果这个女的生前有好几任男朋友,且这女的还经常性交的话,她的子宫里,如果经常或偶然被南方内射的话,她的子宫里据说会留下这个男人的基因残片,会有烙印的。据说这个滥交烂性的女人,如果不进行适当的调养,以后给老公生的小孩,确实长相以及其他方面,确实不如处女生出来的来的好。
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发表于 2010-11-28 16:52 资料 短消息 只看该作者
说实话,我就有点处女情结。。。但是原因是我是处男。。。。。
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回复 #51 jiangdongpu 的帖子

人们一般情况下只要求:1.一生至少有过一个处女;2.老婆是个处女。这两种情况和生理快感关系不大,主要是心理因素。
纯生理快感来说熟女更好,性感靓丽的熟女最好。而处女无论从哪方面都不会使整个过程更愉快,有的话大多是心理作用。
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好文!
虽然观点不尽相同,但很喜欢楼主这样进行深刻思辨的理性思考者
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回复 #31 鹰派分子 的帖子

这本身就有矛盾了。既然朋友也认为生殖繁衍和愉悦,那么又怎能说与“处女情结”无关呢?
楼主的观点就是这个情结涉及了生殖繁衍——自我基因的纯洁性和完整性。而愉悦,是一种心理体验,这个即便不深入到生物物质层次的解释,也是可以支持“处女情结”的。主流的和潜意识的男人头脑和伦理里,当然更希望喜欢的女性只跟自己有性关系,如果不是,那愉悦打折扣。
以上纯粹理性分析,并非强烈支持“处女情结”
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