【声明】三国的真正名称应该是：汉、魏、吴。 - 三国史话


	历山学士


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#31

发表于 2010-9-2 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由镜于 2010-8-30 09:33 发表
支持LZ的观点，就是字太大了。。。

再帮LZ补充个证据，杨戏的《季漢輔臣贊》。。。季汉可以说是除蜀汉之外的另一种区分其他“汉国”的办法。

你这条证据正好扇了LZ一大嘴巴。楼主的意思，国号是汉，所有人都只能称其为“汉”不能加任何修饰语定语！“蜀汉”既然LZ不能承认，“季汉”这个说法，他必然也不能承认！！！

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	雷雨

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#32

发表于 2010-9-2 18:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 历山学士 于 2010-9-2 13:30 发表

你这条证据正好扇了LZ一大嘴巴。楼主的意思，国号是汉，所有人都只能称其为“汉”不能加任何修饰语定语！“蜀汉”既然LZ不能承认，“季汉”这个说法，他必然也不能承认！！！

LZ反對的是把“蜀漢”簡稱“蜀”，刪掉主要的“漢”字，只留下修飾性的“蜀”字。

你這是歪曲別人的觀點。LZ什麽時候說“不能加修飾語定語”了？你拿出證據來

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	雷雨

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#33

发表于 2010-9-2 18:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-8-16 11:37 发表
对刘备的地方割据政权，称“蜀”比较准确、到位，不嫌麻烦，且要为刘备抹些光亮，则称“蜀汉”也可以，也可以；如果称为“汉”，这是极其荒谬的。

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	崔浩

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#34

发表于 2010-9-2 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dingbo011 于 2010-8-17 10:31 发表
有没有人历史上统计过像蜀汉这样的地方小势力称汉的有几个~最爱的是那个刘渊还是刘豹创的那个汉

都像LZ说的那样没有人不晕的他们都叫汉啊谁加过前缀啊~

生活在刘渊那个汉，而作为汉人的你生活一定很汗

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	雷雨

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#35

发表于 2010-9-2 23:56 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2010-9-2 19:54 发表

生活在刘渊那个汉，而作为汉人的你生活一定很汗

人家的依據是“俺祖上娶了漢宗室女子，俺是漢外孫”。從基因角度看，也有道理，怎麼說也沾了一丁點漢基因嘛。

你也別把劉淵想像成生吃肉，一身獸皮衣服，帶個古怪帽子，說著鳥語的野蠻人。人家可是飽讀詩書，文化水平超過大多數漢人。

何況，那個漢後來也改趙了，所以一般都用這個晚些的名字來稱呼它。如果沒改名，也可以稱作“匈漢”

[ 本帖最后由雷雨于 2010-9-2 23:57 编辑 ]

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#36

发表于 2010-9-2 23:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

永兴元年，元海乃为坛于南郊，僣即汉王位

“昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功高五帝，故卜年倍于夏商，卜世过于姬氏。而元成多僻，哀平短祚，贼臣王莽，滔天篡逆。我世祖光武皇帝诞资圣武，恢复鸿基，祀汉配天，不失旧物，俾三光晦而复明，神器幽而复显。显宗孝明皇帝、肃宗孝章皇帝累叶重晖，炎光再阐。自和安已后，皇纲渐颓，天步艰难，国统频绝。黄巾海沸于九州，群阉毒流于四海，董卓因之肆其猖勃，曹操父子凶逆相寻。故孝愍委弃万国，昭烈播越岷蜀，冀否终有泰，旋轸旧京。何图天未悔祸，后帝窘辱。自社稷沦丧，宗庙之不血食四十年于兹矣。今天诱其衷，悔祸皇汉，使司马氏父子兄弟迭相残灭。黎庶涂炭，靡所控告。孤今猥为群公所推，绍修三祖之业。顾兹尫暗，战惶靡厝。但以大耻未雪，社稷无主，衔胆栖冰，勉从群议。”

不管改不改，人家也是汉

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	silverfox (银狐)

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#37

发表于 2010-9-3 00:32 资料主页短消息只看该作者

本就如此啊，不管东西汉还是东西晋，还是蜀汉、成汉、后汉==只不过是后人用作区分的称谓

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	连枝步


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#38

发表于 2010-9-3 08:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-9-2 23:57 发表
永兴元年，元海乃为坛于南郊，僣即汉王位

“昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功 ...

是的。单从这诏书看，刘渊已经立汉社稷，以汉家刘姓皇族自居。也就是说，此时的刘渊不是匈奴单于刘渊，而是汉高皇帝阁下玄孙刘渊。

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	笑天下

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#39

发表于 2010-9-12 23:34 资料文集短消息只看该作者

这种无聊的话题还炒作？

棒子说自己是高句丽的铁板后代，天朝不承认，按某人逻辑，棒子既然说自己是高句丽后代，别人认不认可棒子的宣传，都改不了棒子的合法性

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	我就想着

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#40

发表于 2010-9-20 00:17 资料短消息只看该作者

杜甫被LZ骂哭了，他才是最真切的史盲，竟然把诸葛亮称为蜀相

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#41

发表于 2010-9-20 20:21 资料短消息只看该作者

首先感谢雷雨朋友的鼎力支持！

另外再看某些反对派，实在是可发一笑，只有偷换话题一途。

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2010-9-12 23:34 发表
棒子说自己是高句丽的铁板后代，天朝不承认，按某人逻辑，棒子既然说自己是高句丽后代，别人认不认可棒子的宣传，都改不了棒子的合法性

某人你前半句在讲“是不是后代”的问题，后半句已经在讲“合法性”了，完全牛头不搭马嘴，请问某人的人体主要决策器官是否出现了某种异常？

觉得无聊吗？

某些没有知识和道德、对历史态度轻浮的人，当然不会关心史实。

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#42

发表于 2010-10-22 22:24 资料短消息只看该作者

记得看过一篇文章，里面写道历史学家更容易接受东汉过后是魏的说法，因为它们的时间是紧紧衔接的，如果官方定义东汉过后是蜀汉或孙吴的话，中间的几年怎么写呢？还是连贯的比较容易被人接受吧。

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#43

发表于 2010-10-28 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

蜀汉简称蜀呗，有什么好奇怪的

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#44

发表于 2010-10-28 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

如果坚持西蜀为汉，那么没有所谓三国，有的只是汉朝分裂。大汉国都成都，魏、吴盗号称尊。

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#45

发表于 2010-10-30 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2010-10-28 17:00 发表
如果坚持西蜀为汉，那么没有所谓三国，有的只是汉朝分裂。大汉国都成都，魏、吴盗号称尊。

别人表达的是刘备政权称帝是以汉室血脉延续的名分以汉为国号。后人史家为了区分用了蜀而隐去汉的称呼而已。

是否正统的史学上的“汉”无关系，至少不应该否认刘备所建立的政权国号是汉非蜀。

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	bnukika

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#46

发表于 2010-11-3 13:20 资料短消息只看该作者

对刘备的地方割据政权，称“蜀”比较准确、到位，不嫌麻烦，且要为刘备抹些光亮，则称“蜀汉”也可以，也可以；如果称为“汉”，这是极其荒谬的。

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专门为此贴注册的。

十六国汉赵成汉都是按照本身先后的国号称呼

五代十国后汉南汉也是在国号前加修饰。

所以按照通例，刘备的汉国，称之为蜀汉季汉甚至末汉都合理，单称汉也未尝不可。称蜀是胡搞。

我们不会因为蔑称就把蒙元改成蒙鞑，也不会把满清改成满鞑，那么就更没有理由按照曹魏的蔑称称蜀汉为蜀国。

除非，同时把曹魏改成魏贼国，东吴改成吴狗国，那么称呼蜀汉为蜀国、蜀虫国才是合理的。

[ 本帖最后由 bnukika 于 2010-11-3 13:22 编辑 ]

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	飞升境界

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#47

发表于 2010-11-17 21:42 资料短消息只看该作者

前汉，后汉，季汉。西汉，东汉，蜀汉。知道就可以了。
叫习惯了的东西，让人改口就有些难了。
所以春哥还是春哥。

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#48

发表于 2011-2-4 03:06 资料个人空间短消息只看该作者

叫蜀也是可以的就比如大熊猫本身叫大猫熊,但叫错得人多了,也就是大熊猫了

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	宇文铭


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#49

发表于 2011-2-8 00:31 资料文集短消息只看该作者

没有人会承认自己是地方政权的，蜀地的汉国自然也是汉

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	刘过字改之

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#50

发表于 2011-2-26 17:37 资料短消息只看该作者

并不是这样，他的称呼有很多。蜀汉自认为是正统，所以蜀汉国人都称其为汉。魏以自为正统，
否认蜀汉合法性，所以称其为蜀益，而东吴作为另一个政权，既不愿承认其正统又不愿伤害联盟关系，所以称其为蜀汉。（东吴都这样，像孙权第一个年号黄武=黄初（魏年号）+章武（蜀年号））。

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#51

发表于 2011-4-6 16:44 资料短消息只看该作者

一个是通俗叫法，一个是正统国号

就这么简单

就像楼上有人说的，不管有多少人叫李宇春叫做春哥，都改变不了她是一个女子的事实，也不因为叫她春哥的人多了她的名字就叫春哥了，她的名字依然是李宇春。但是还是有绝大多数人叫她春哥。

甚至可以问问楼主，从小你看三国演义的时候就是魏蜀吴魏蜀吴的叫的，现在真要改叫魏汉吴，你自己叫着拗口不拗口？

[ 本帖最后由苍穹葬月于 2011-4-6 16:46 编辑 ]

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	allenmar

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#52

发表于 2011-6-9 12:23 资料短消息只看该作者

这个怎么能争起来？
正式国号是汉史称蜀汉民间习惯于称蜀
这不是很清楚啦

就是电视剧里出现的蜀汉军队军旗上出现蜀比较麻烦如果改成汉吧看得人又会迷惑这是哪个汉？说不定以为是仍旧忠于东汉政权的正版汉朝军队

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