标题: 恢复古文行文方式,以提高读写效率, 屏幕横着放,文字竖着写,从右到左写
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话说竖屏看影视作品,如果一个镜头只有一两个人就算了,如果需要出现多个人的镜头,挤在一起舒服吗?比例协调吗?此外还有足球场、篮球场,在这方面宽屏能够提供的信息更多吧,难道转播镜头放到球门、篮筐后头?

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2010-4-21 23:30 编辑 ]


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QUOTE:
原帖由 <i>颖颖</i> 于 2010-4-21 23:13 发表
完全不理解为什么楼主认为从右往左方便书写。我记得小时候班里的左撇子,一个字写完墨水还没干,手就伏上去写下一个字,最后弄的满篇纸脏兮兮的。但如果大家是从右往左写,那么所有的右手写字的人,都会遇到类似的问题。中国古代使用毛笔,手不会直接碰到书案,所以这个问题表现的不明显。但正由于此问题的隐形存在,中国社会一直未能发明类似于羽毛/钢笔/圆珠笔等精确描绘工具,从而大大限制了中国自然科学的发展速度。例如,规尺做图技术在西方古希腊时期就已经有了较深的研究,但中国一直到康熙时期才第一次接触到



QUOTE:
写字肯定从左到右横着写方便。古人用毛笔,为什么一定要跟自己过不去悬腕写?主要就是因为书写方向问题,不悬腕,纸上根本一塌糊涂。现在用水笔也一样,从右向左竖着写,根本是和自己过不去。

用墨书写的年代,确实存在这种问题,但现在还用墨么?电子化书写的时候,这个问题不存在了。这个问题和中国发明规尺有关系么?这有点当年说中文不是拼音因而导致国家贫弱是一样的无厘头,你可以查查古代木工是怎么搞的。

QUOTE:
估计从右向左竖着写的传统,是从刻竹简时代遗传下来的。没考证过,随便说的,有兴趣的去考证一下吧。

更早的甲骨文和金文,也是竖着写的,用竹简可能是固化了这种传统。
从历史角度,经过几千年修炼的竖写方式,系统更稳健。中间有过一次暴露了巨大bug,就是大量采用墨+纸的时候(汉),到民国,估计有2k年,但这期间也有个补丁,就是正襟危坐和提吊运笔。
从用刀刻,到用笔墨纸,都是因为有更先进载体,而现在的载体是电子化,那么书写方式发生变化也是可能的,并非万古不变,何况这个现状也才百年历史,是为了彻底修复毛笔问题的一个补丁,但这补丁矫枉过正,实际上,要修复墨的问题,只需要从左向右竖写就够了,根本不需要外加一个从上到下横着换行。

QUOTE:
你自己量一下就可以看出,这个心脏形最宽处和最长处的长度相差不多,最宽处略短一点而已。
而心形的下方呈一个尖锥状,但横向最宽处两侧都是比较平缓的弧线,这就导致如果分别在横竖向最宽视野线两侧延伸几度,形成一个长条形的话,那横向长条中截取的心形面积是要大于竖向长条的。或者说,你要在这个心形中画一个面积最大的长方形,这个长方形就是横置的。
毕竟纸张或者屏幕一般不可能做成心形。
所以你要说人的最佳视野是竖长的,只怕不恰当,或者说对竖这个特性过于强调了。

你的理论我暂且存疑,因为最关键的视野数据我现在还找不到出处和这数据怎么来的。
那个心型的视野,画成三角形更合理吧?干吗非得画成四方形?
其实,最关键的问题是,在你可以书写的距离内,视野是竖向为主还是横向为主

QUOTE:
话说竖屏看影视作品,如果一个镜头只有一两个人就算了,如果需要出现多个人的镜头,挤在一起舒服吗?比例协调吗?此外还有足球场、篮球场,在这方面宽屏能够提供的信息更多吧,难道转播镜头放到球门、篮筐后头?

对你这种说法我表示压力很大 ,顶楼开始的时候特别强调了:屏幕横着放,就是宽屏,和你这个没有任何区别。


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饿的理解是现在的屏幕转个90度放 如果不是是啥意思?
另外再电子化书写 小学一到三年级应该也是用铅笔吧  铅同样可以抹黑纸 抹黑手

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2010-4-22 00:48 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;邓仲华&lt;/i&gt; 于 2010-4-22 00:46 发表
&lt;img src="images/smilies/doubt.gif" smilieid="60" border="0" alt="" /&gt;饿的理解是现在的屏幕转个90度放 如果不是是啥意思?
另外再电子化书写 小学一到三年级应该也是用铅笔吧  铅同样可以抹黑纸 抹黑手

屏幕还是现在的放法,不变。
小学生作业问题,也是在滚滚电子化浪潮洗刷之下的。

其实电子化最方便了,我左撇子,可以把文字方向调为从左到右,右撇的相反之,都不需要重写。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-4-22 00:51 编辑 ]
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饿爹是数学老师 谁敢拿电子版交作业不XX才怪 再说饿现在电脑用多了有些字都忘了怎么写 小学开始就电子化 估计以后有多少人可能不会写字
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回复 #33 黑传说 的帖子

竹木简牍存在的时间应该不晚于甲骨文,甲骨文中就已经有了“册”字,所谓“惟殷先人,有册有典”。不过由于竹木简易腐烂,故而至今未有实物出土。甲骨文内容中绝大多数是占卜刻辞,只有少量记事刻辞,这也说明更多的记事内容可能就在简册之上。
从上而下书写,很可能就受了竹木及甲骨的特性影响——长条或者长块状,竖持易把握刻写,而且初时文字简短,故掌心宽的骨木,竖刻一两行足以记事。

那个心形画三角……难道要推广三角书和三角屏?
因为在那个心形中画最大长方形是横的,所以,在可书写距离内的视野要么是等于这个最大长方形,要么就是在这个最大长方形之内,又因为躺着的树比立着的树舒服,所以还是横向为主。

至于看影视作品的问题……
字幕怎么搞,英语横着在下面,汉语竖着在左右?
如果字幕在边上不影响看宽屏电影的话,那只能说人的视野之宽只怕已经远远超出我的想象了。


在俺看来,您的想法有些自相矛盾,有些又失之想当然了。
比如讲效率,您认为读写繁体字效率低,但在无歧义语境,英文缩写效率明显更高,您却支持禁止使用。而在键盘录入和手写屏/板录入的时代又强调竖着书写更快。手写板/屏本来就是一个或两个格子,怎么竖写提效?
又比如毛笔更适合触控板。触控触控,最主要的触控工具就是人的手指,笔其实只是人手指功能的扩展细化而已。所以触控屏至少应该能够承受人手指和指甲的硬度,如果触控普及,那肯定是能支持塑胶硬笔书写的。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2010-4-22 01:43 编辑 ]
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发表于 2010-4-22 08:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
左撇子飘过。
据说左撇子占总人口 1/5 - 1/10
看来这1-2亿人被华丽的无视了。


到后面 LZ 就开始胡扯了。
次贷好?
次贷时 LZ 的生活水平提高了多少?整个社会提高了多少?
难道是金小胖的均贫卡?

2进制之所以应用于计算机,不是因为 2进制比 3进制更完美。
这是数学问题,而且这问题也不是最近才提出来的。别以为发明计算机的人是白痴好不好?

2进制的介质稳定。很少有东西能在同一自然状况下存在 3种分明的形态。不信你就去找找。
现在计算机判断磁盘状态就2种,要是3进制,所有读写设备都要极高的精度,这和计算速度又是相制约的。
当然,未来可能会出现这种计算机……前提是要提高存储介质的属性+读写设备的精度

最后,LZ 没用过触控?
难道 LZ 用触控屏时还要弄个毛笔在上面划?
不伤屏幕这句简直就是笑话了。现在用的触控屏基本是靠压力感应(有些质量差的屏幕,用力小了根本就写不出来)
屏幕强度则靠材料支持。若是用钝头硬笔或者手指把屏幕划坏了…… 你说的是国产山寨机吧?

另外,现在触控屏用的笔,长度可以做的很短。毛笔要多长?光是一个笔头就差不多1-2厘米。
用完了放哪?这又是个问题,毛笔插在手机里面?

合不合理你说了不算,用户用着方便才算。

[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-4-22 08:55 编辑 ]
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都已经成了习惯的东西,而且在目前来看没有吗明显的效率差别,有必要非得改过来么?

家里有套钱穆先生的《国史大纲》,竖排本自右至左。恕某直言,看起来相当不便。不管这个不便是人体工程学上的,还是阅读习惯上的,我想在没有显著的效率提高的前提下,都应该是普遍的。

至于电子书写……这东西暂时还普及不了,尤其是发蒙教学阶段,小学生对于汉字的间架笔画正确感官还没有形成的时候,也不应该普及。
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发表于 2010-4-22 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
1、我起初看楼主主贴,觉得楼主在讽刺;可是看楼主回帖,觉得楼主似乎是当真的。真令人奇怪。

2、中国古代有从左向右写的特例。敦煌古卷中就有这样情况。褚遂良《圣教序》也是此种情况----从上到下,从左至右。

3、古代的悬腕书写起初是由于椅子没有引进,中国人只能如日本人那样跪坐(日本是跟我们学的),并使用矮几----因此书写十分不便。为此,只能把木简用左手拿起来,右手执笔书写。这样必然形成悬肘悬腕。

4、引进椅子之后的书写类似现在的书法创作。不过前人也不是个个都能悬腕的。为避免弄脏手和纸张,有一种臂架(用来支撑手臂),还有吸墨纸用来帮助。再加上中国纸的良好吸水性以及写小楷的速度比较慢,所以还是不会出现满手墨迹的情况。

5、古人悬肘也是十分困难的。元朝书法家鲜于枢就曾给人介绍过悬肘的心得----这说明当时悬肘也是很牛的一件事情。
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发表于 2010-4-22 09:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黑传说 于 2010-4-22 00:44 发表
用墨书写的年代,确实存在这种问题,但现在还用墨么?电子化书写的时候,这个问题不存在了。这个问题和中国发明规尺有关系么?这有点当年说中文不是拼音因而导致国家贫弱是一样的无厘头,你可以查查古代木工是怎么搞的。

现在怎么不用墨了?圆珠笔/钢笔也是要用墨的啊。

那就请你试试用悬腕毛笔规尺做图一下吧。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-4-22 09:30 编辑 ]
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发表于 2010-4-22 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-4-22 09:28 发表

现在怎么不用墨了?圆珠笔/钢笔也是要用墨的啊。

那就请你试试用悬腕毛笔规尺做图一下吧。

傻姑娘,以前工匠划线是用墨斗的啊。
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发表于 2010-4-22 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为何近期经常见到有人跳梁捏
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发表于 2010-4-22 10:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2010-4-22 10:05 发表
傻姑娘,以前工匠划线是用墨斗的啊。

精准度比圆规+直尺如何?
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发表于 2010-4-22 10:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“没有规矩,不成方圆”

所以,中国古代圆规和直尺肯定是有的。

至于没有对尺规作图做深入研究,我看还是和中国古代数学思想有关吧
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发表于 2010-4-22 11:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 三种不同的红色 的帖子

也对。。。那就奇了怪了,为什么在尺规作图上,中国几千年以来毫无建树?改天找找这方面的文献去。。。
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发表于 2010-4-22 11:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-4-22 10:53 发表

精准度比圆规+直尺如何?

墨斗在实用中,精准度和易操作性很可能超过铅笔加直尺。
这个从一些木制用具的精准吻合度可以判定。

但我也仅仅是估计,因为我没有进行过数字性的考察和统计。
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发表于 2010-4-22 11:18 资料 短消息 只看该作者 QQ
墨斗,用于木工、建筑类时,长距离划直线比直尺更快捷精确。
(我老爸以前就是建筑行业的木匠)

现在更高级的方法是激光测量。

短距离当然还是尺子比较方便了。

PS 现在的建筑工地依然有 “放线”这个技术类工种,要求就是会读图纸,按图纸放线(墨线或白灰线)。

[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-4-22 11:25 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 <i>恨地无环</i> 于 2010-4-22 01:13 发表
那个心形画三角……难道要推广三角书和三角屏?
因为在那个心形中画最大长方形是横的,所以,在可书写距离内的视野要么是等于这个最大长方形,要么就是在这个最大长方形之内,又因为躺着的树比立着的树舒服,所以还是横向为主。

你的视角数据一直存在问题,我一直存疑,我也找不到原始的出处,所以,如果你知道,请把你的数据出处和获得数据的方法说明,谢谢。否则,请不要以此为依据,反复申明,再说了,所申明的情况是极端理想状况下,并不一定不适合读写状态下的。
还是上面那句话:最关键的问题是,在你可以书写的距离内,视野是竖向为主还是横向为主

QUOTE:
竹木简牍存在的时间应该不晚于甲骨文,甲骨文中就已经有了“册”字,所谓“惟殷先人,有册有典”。不过由于竹木简易腐烂,故而至今未有实物出土。甲骨文内容中绝大多数是占卜刻辞,只有少量记事刻辞,这也说明更多的记事内容可能就在简册之上。
从上而下书写,很可能就受了竹木及甲骨的特性影响——长条或者长块状,竖持易把握刻写,而且初时文字简短,故掌心宽的骨木,竖刻一两行足以记事。

你这段好像太多猜测了吧?竹木为什么不能横着写?我们小学课桌和长椅子上不都刻着横列的文字么?可见竹木材料不是必然导致纵列写法

QUOTE:
家里有套钱穆先生的《国史大纲》,竖排本自右至左。恕某直言,看起来相当不便。不管这个不便是人体工程学上的,还是阅读习惯上的,我想在没有显著的效率提高的前提下,都应该是普遍的。

在屏幕是竖着放时候(只要屏幕不是太小),短的一边阅读起来更舒服。

to tiger1970:
我没否认过去历史上行从右到左+字从上到下写的问题。但要规避问题,只需改为行从左到右+字从上到下写,而不是非得改为现在的行上到下+字从左到右。

QUOTE:
饿爹是数学老师 谁敢拿电子版交作业不XX才怪 再说饿现在电脑用多了有些字都忘了怎么写 小学开始就电子化 估计以后有多少人可能不会写字

未来电子化,完全可以纪录书写笔画状态的(类似于现在用鼠标写)。


to 颖颖 :我更关注的是未来,而不是现在。现在有的,不见得未来就有,现在流行的不见得未来就流行,而我想讨论的是,未来什么形式最流行,而不是现在什么形式最流行。所以,我讨论里面有很多是现在没有的,有很多是现在看起来非常不合理但经过时间的推移会发展成完美的东西的,也有现在看起来完美将来是垃圾的……

QUOTE:
至于看影视作品的问题……
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如果字幕在边上不影响看宽屏电影的话,那只能说人的视野之宽只怕已经远远超出我的想象了。

字幕横着放底部就不影响人看电影?占用了太多画面空间了。放左边或右边呢?如果更多看的是字幕,那很好,可以一眼就扫完所有字幕;如果不怎么需要看字幕,因为在边上,恰好可以无视之。

QUOTE:
最后,LZ 没用过触控?难道 LZ 用触控屏时还要弄个毛笔在上面划?
不伤屏幕这句简直就是笑话了。现在用的触控屏基本是靠压力感应(有些质量差的屏幕,用力小了根本就写不出来)
屏幕强度则靠材料支持。若是用钝头硬笔或者手指把屏幕划坏了…… 你说的是国产山寨机吧?
另外,现在触控屏用的笔,长度可以做的很短。毛笔要多长?光是一个笔头就差不多1-2厘米。
用完了放哪?这又是个问题,毛笔插在手机里面?



QUOTE:
又比如毛笔更适合触控板。触控触控,最主要的触控工具就是人的手指,笔其实只是人手指功能的扩展细化而已。所以触控屏至少应该能够承受人手指和指甲的硬度,如果触控普及,那肯定是能支持塑胶硬笔书写的。

请不要用现在的触控状况来评价其未来。现在普通人触控仍然还没键盘的使用强度,所以问题暴露的不明显。如果达到键盘的使用强度,用手指的话就会发现有很痛苦(一般是热感应,精度不够,而且手指久了会被磨破),用太硬的笔(一般用的是压力感应,现在不管是哪款号称质量上乘,屏幕寿命还是有限的。如果真有那款触屏在接近键盘的使用强度之后还完美无缺,请你推荐,我去买。)
毛笔的好处我楼上说了,提升屏幕寿命,增大笔触自由度(铅笔一笔大小是固定的,毛笔一笔大小可随意,非常方便画画)。现在已经有此类产品出来了,但毛不是散开的,而是聚在一起的。


to lichunhui  恨地无环  
其他问题,在别处讨论吧,我举例只是为了让大家明白我的判断方式,至少不会被“现在大家都习惯了”“英文都是这么写的”“要与国际接轨”之类的问题纠缠。
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发表于 2010-4-22 12:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑传说 于 2010-4-22 11:48 发表
你这段好像太多猜测了吧?竹木为什么不能横着写?我们小学课桌和长椅子上不都刻着横列的文字么?可见竹木材料不是必然导致纵列写法。

这个和书写方法有关。
我前面说过,古代是跪坐的。古代没有椅子,也没有高桌子----这些东西都是晋朝以后才普及的。
因此,只能一手执简,一手用笔书写。
你试验一下,左手拿简----你可以用一本杂志折起来代替----右手写,是否左手力量不足,写到中线以右,这简就开始拿不住啦?
如果把简竖立拿,左手是虎口握简,左手握简中部,就不会出现这个情况啦。
要是简长,比如达到近1米的话,则左手握住简的上部,两膝正好顶住简的下部,很稳的。

这就是必须竖写的原因。
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发表于 2010-4-22 12:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑传说 于 2010-4-22 11:48 发表
我没否认过去历史上行从右到左+字从上到下写的问题。但要规避问题,只需改为行从左到右+字从上到下写,而不是非得改为现在的行上到下+字从左到右。

晕啊......我只是说古代有这种写法而已......
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发表于 2010-4-22 12:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #50 tiger1970 的帖子

最早不是写,是用刀刻的。

不知道横拿竹简,怎么用力去刻。
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1.心脏形图是你自己贴出来的,树躺着比竖着看起来舒服也是你自己说的。这两点就足够支持俺的说法了。

2.桌子板凳……如果你手里有一个竹质的长柄板刷,然后要用刀在背面刻七八个字,你觉得这个板刷你会竖持还是横持?这七八个字是竖着刻一行还是横着刻三四行方便?

2.看到你关于字幕问题的回答……俺觉得……你肯定没有进过字幕在侧边的戏园子……太想当然了。
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发表于 2010-4-22 12:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-22 12:04 发表
最早不是写,是用刀刻的。

不知道横拿竹简,怎么用力去刻。

是的。
即使是以后用笔写,也还是需要刀来刮掉错误的地方。
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发表于 2010-4-22 12:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 恨地无环 于 2010-4-22 12:07 发表
桌子板凳……如果你手里有一个竹质的长柄板刷,然后要用刀在背面刻七八个字,你觉得这个板刷你会竖持还是横持?这七八个字是竖着刻一行还是横着刻三四行方便?

你要注意姿势啊......跪坐,仅有一个约30厘米高的小几子可以帮助你,没椅子,没凳子......
在此情况下,一定会竖持。
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原帖由 <i>tiger1970</i> 于 2010-4-22 12:01 发表
这个和书写方法有关。
我前面说过,古代是跪坐的。古代没有椅子,也没有高桌子----这些东西都是晋朝以后才普及的。
因此,只能一手执简,一手用笔书写。
你试验一下,左手拿简----你可以用一本杂志折起来 ...

竹木材料下,竖列更好的原因也可以是左手拿竹子一头、竹子另一头可以顶胸口上吧?这样更稳定,更利于书写。

有更好的方法来实现竹木类的横行写法。
一、放地上:尤其是太长的时候
二、用两脚夹
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发表于 2010-4-22 12:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑传说 于 2010-4-22 12:12 发表

竹木材料下,竖列更好的原因也可以是左手拿竹子一头、竹子另一头可以顶胸口上吧?这样更稳定,更利于书写。

有更好的方法来实现竹木类的横行写法。
一、放地上:尤其是太长的时候
二、用两脚夹

你说的顶法不是没有,但是是用于长简。

要是放地上,屁股不撅到天上去啦?呵呵......
古代人不穿内裤,两脚分开夹简,像啥样子?......
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老虎,是楼主说起了小时候在桌子板凳上刻字的事情

-。-  放地上……用脚夹……

还拿那个板刷打比方,您觉得放在地上或者用脚夹住横刻比竖持纵书方便?
跪坐怎么用脚夹?箕坐?那不是君子坦蛋蛋了咩?

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2010-4-22 12:21 编辑 ]
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发表于 2010-4-22 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 恨地无环 于 2010-4-22 12:20 发表
老虎,是楼主说起了小时候在桌子板凳上刻字的事情

-。-  放地上……用腿夹……

还拿那个板刷打比方,您觉得放在地上或者用腿夹住横刻比竖持纵书方便?

我觉得按照古人的生活习惯的话,竖持简从上到下写字方便。

晕......似乎后一句不是问我的.......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-4-22 12:23 编辑 ]
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原帖由 <i>恨地无环</i> 于 2010-4-22 12:07 发表
1.心脏形图是你自己贴出来的,树躺着比竖着看起来舒服也是你自己说的。这两点就足够支持俺的说法了。
2.桌子板凳……如果你手里有一个竹质的长柄板刷,然后要用刀在背面刻七八个字,你觉得这个板刷你会竖持还是横持?这七八个字是竖着刻一行还是横着刻三四行方便?
2.看到你关于字幕问题的回答……俺觉得……你肯定没有进过字幕在侧边的戏园子……太想当然了。

一、第一条完全不能成为你论点的理由,而且还是直接推翻你论点的理由,请回头仔细看我是怎么说明这两个问题的(理想状态、压抑感)。

二、为什么一定要拿手上?如果是刻字,那么最佳的方式明显是放地上,既然都放地上了,竖刻和横刻有何不同?

三、小时候就看过这类的,但你看电影是主要是为了看字幕么?或者是,你需要看字幕,但宽屏+字幕在底部横行,那么你没法一眼就看完字幕,需要看两眼。而如果是侧列,一眼就看完了,然后可以回归到主画面,是不是更好的方式?
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发表于 2010-4-22 12:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 颖颖 于 2010-4-21 23:13 发表
完全不理解为什么楼主认为从右往左方便书写。我记得小时候班里的左撇子,一个字写完墨水还没干,手就伏上去写下一个字,最后弄的满篇纸脏兮兮的。但如果大家是从右往左写,那么所有的右手写字的人,都会遇到类似 ...

看来我前面的例子被无视了。
公主,阿拉伯文就是从右至左的,现今也是这样。


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