大家英雄大家说，我心中的三国24将 - 古典小说


	burrjiang


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#31

发表于 2010-4-8 22:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 MOD锤 于 2010-4-8 22:30 发表
就是到目前为止只有你一个人在拍楼主的砖

既然楼主在主帖中说了

QUOTE:

大家如果喜欢给个掌，不喜欢的给个砖，希望多给点砖

，则俺贸然拍个砖应该没有不妥吧，更何况，拍错了俺还能认错的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-4-8 22:41 编辑 ]

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	MOD锤

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#32

发表于 2010-4-8 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

额。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
好吧，我去潜水

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	伤云 (商云·子逸)


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#33

发表于 2010-4-9 08:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

强调一下，三国演义的评书，近些年影响力较大的大约是袁阔成先生播讲的。他那套是纯播讲《三国演义》，而不是民间传统的三国故事。民间旧年流传的三国故事较之三国演义要夸张的多，但也要精彩得多。

burrjiang兄到网上搜一下“张国良评话”吧。这个是民间传统三国书的整理话本，故事主干虽然和三国演义类似，但细节上差异极大。

举几个例子：

河北袁绍手下有四庭柱一正梁的说法。

关二爷斩颜良是因为刘备事先嘱咐颜良招降二爷。（这似乎和嘉靖本一首赞诗的出处同源）。斩颜良一段，评价为平欺许褚盖张辽。

关二爷诛文丑是用的回马拖刀还是合盘刀来着，反正是吃了点亏。

五关六将之后杀的蔡阳人称“刀祖宗”。

赵子龙长坂坡七进七出，杀的五十四员将有名有姓，其中高览死于此战，张绣死于此战。赵云绝技蛇盘七探枪法。张绣人称北地枪王，这个说法也是广泛流传于三国评书（非演义本）之中。赵云在长坂坡鑚打许褚，许褚大口吐血喷了张辽一身惊走张辽。因为看到北地枪王这个说法了，所以某可以很明确的判断这是取材自评书而不是演义。

其余种种不一而足，总之和三国演义不是同一个作品，甚至应该说在很多地方更接近嘉靖本三国演义的取材本。

对于楼主的二十四将列表，虽然细节上有很大的商榷余地，但是大体不差。

另：三国文艺作品里影响最大的是《三国演义》不假，但同时还流传着旧三国评书，三国戏曲，各地的三国传说等等，这些多有和《三国演义》差别极大的。但是仔细研读嘉靖本《三国演义》就会发现，这些其他类别的故事桥段似乎更接近于罗氏所取的原材。按照材料——嘉靖本——毛本的顺序罗列这些的时候，就能在某种程度上发现三国演义的创作历程：民间取材——作者汇总。这也是为什么某一直强调单以文笔论，嘉靖本更像半部评书话本的原因。

[ 本帖最后由伤云于 2010-4-9 08:48 编辑 ]

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#34

发表于 2010-4-9 08:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

以前某下载过一个这个本子，缺了不少，现在一时间找不到了，贴上一小段来先。

第一回  曹操赠袍赐马关羽思念兄长

刘皇叔兵败于徐州，关云长受围，困于土山，遂后土山约三事。如今，关将军在许昌皇城之中。曹操同刘备虽然对立，但是待关云长敬若上宾。因为感到云长是个将才，不但武艺超群，主要人格高尚。所以，待他三日一小宴，五日一大宴，上马相敬，下马相迎，目的要想买服云长之心。
   今朝是建安九年的将近年终，期逢小宴之日。曹操命人到将军府，相请关将军。手下人到将军府，由门公直报到里面，关将军正好坐在大厅之上。
《三国》中，关将军算比较身材高大的。站立平地九尺五寸。当然，汉朝的尺比现在要短得多，当时一尺，大体上现在的七寸有余。摆到今朝来说，也可算高大的了。他天生一个红脸，但并不是象红纸头一样血喷大红。脸如重枣，两条蛾蚕眉，一双丹凤眼，正土鼻，四方口，两耳很大，腮下五缕长须，二尺多长，铺满胸膛，但是根根墨黑，乌油滴水，万岁称他为“美髯”，所以大家又称他为美髯公。面生七痣，眉心中间三粒，鼻子左右各两粒；七粒朱砂痣，红似点血，因此显得格外威风。头戴一顶青扎巾，中间一块白玉，上面红缨一颗，抖抖擞擞。身穿一件鹦鹉色绿缎子战袍。玉带围腰，腰悬三尺佩剑。脚上穿一双粉底战靴，一无弓，二无箭，一世喜欢明枪交战，从不暗箭伤人。正是：
   龙刀在手显威风，酒尚温时斩华雄。
   土山约法未降曹，日思汉室夜念兄。
   “兄皇啊……”关将军想着阿哥刘备，泪如雨下。
   华吉：“主人不必悲伤。”
   云长公回头一望，原来是马夫华吉。因为这时候周仓尚未出山，关将军马前步将就是这个姓华名吉。华吉他立在云长左手边，双手捧着一口八十三斤大刀，看见自己主人流泪，所以要紧在旁劝说。现在关将军见到这口刀，眼泪马上用袍袖一拭，一声吩咐：“华吉！”
   华吉：“在！”
   “龙刀侍候！”
   华吉感到奇怪，现在又不打仗，为啥要我送上大刀？但是主人之命，他从不违抗，马上答应一声：“是！”
   华吉跨上二步，走到云长面前，背对主人，身体蹲下，双手将大刀高高呈上：“主人，龙刀在！”
   云长只见华吉刀蹲在自己的面前，他立即站起身来。所说，这口刀的两面刀背上，都是刻着一条青龙，一般称它谓“青龙刀”，其实刀的名字叫“冷艳锯”。刀柄象茶杯口一样粗，刀盘斗口围圆，刀钻象葫芦大小。在刀柄上刻着“关寿”、“关长胜”的名字，这是云长过去的名字，后来桃园结拜改为“关羽”、“关寿长”，直到温酒斩华雄之后，再次改名为“关羽”、“关云长”。目前，关将军见到这口龙刀，吊起心中烦恼，左手撩着长须，右手指着龙刀，怒容满面，暗暗说道：“青龙大刀，第一斩黄巾程远志；虎牢关前温酒斩华雄；战北海，刀劈管亥；徐州城下枭车胄之首；战小沛用合盘刀斩去王忠、刘岱。共斩将六员……”
   关将军到现在，龙刀上只杀过六个人。但是他一世刀上只杀十七个，用宝剑刺去两个，生平一共只杀十九个人。下马将从来不杀，龙刀上一生不斩一兵一卒。今朝想着弟兄失散，我为了二位嫂嫂的安全，暂且留在皇城。感到这口龙刀，虽然威震一时，但自从兵败徐州至今，不能用这口龙刀来达到弟兄相会，所以云长他心如烈火，对着龙刀一声长叹：“啊！青龙大刀，有了你刘、关、张弟兄失散，有了你至今未能兴汉，要你何用？”说罢。起手将华吉手中龙刀，抓到手中，往后一抛。
   所说华吉心灵手巧，身轻如燕，晓得主人心绪不宁。龙刀还未落地，华吉“刷”的纵身一跃，跳了过去，将龙刀稳稳地接到手中。他面带笑容，劝说主人：“请主人切莫烦恼，有了龙刀，总有一朝施发威力！”
   云长想，我确实一时之火，撩去龙刀，要没有华吉接得快，不巧要闯出祸来，所以赞成一声华吉：“好！”
   正在此时，门公禀报：“曹丞相有请将军赴宴。”
   云长明白，今朝是小宴的日期。曹操确实待我不错，但他的目的要想使我归顺于他。云长心想，凭你如何宽待，要我忘记阿哥刘备，此乃永远办不到的。吃酒终究是小事，所以命华吉到外面带马准备，出将军府上马来到相府。

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#35

发表于 2010-4-9 12:37 资料文集短消息只看该作者

伤云兄，俺在网上查了半天，总算明白了评书和评话：

袁阔成版本的是评书三国，也叫评书三国演义，所以天宁兄的说法没错，是有这个说法，俺此前理解错了，这个版本网上只有mp3版本，没有txt版本，所以我没看过，不知道伤云兄是否有txt版本？

张国良的版本是评话三国，不能称为评话三国演义。这个版本我此前看过，因为网上有txt版本，也就是兄转帖的版本，从千里走单骑开始到水淹七军结束。

最后再回头看楼主的帖子：
楼主的帖子不是三国历史，也不是嘉靖版、毛本、黄本三国演义、也不是张国良版评话三国，只有可能是伤云兄所说的评书三国（演义），而偏偏就是这个版本，网上没有txt版本，正好我也没有看过。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-4-9 12:50 编辑 ]

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#36

发表于 2010-4-9 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

老的三国评话应该是口口相传流传于民间评书艺人，具体到每家每户大约都有不同，并没有一个固定的本子可以参考。可惜随着现在民间评书的式微很可能快要失传了。事实上张国良先生整理本也只整理到水淹七军，后面还有六章到五丈原的已经失传。

袁阔成先生的评书个人听过，但是电子版还真没有。印象里袁阔成先生播讲的就是《三国演义》。但他也对三国演义进行了重新加工，让故事情节更紧凑更上口。比如曹操的出场，就是在王允的府内孟德献刀情节，而省去了原书的出场；还有就是赵云对祝融一段，说赵云已经是银髯飘摆，祝融在家里做姑娘的时候就知道赵云的威名，最后赵云接了她三口飞刀将之生擒。不过总体来说还是按照三国演义的路子走的。某听这段书可谓是年代久远了，具体内容还得回头重听才知道。

楼主的帖子从有“河北四庭柱”“北地枪王”“马少保”等词语上看，应该是基于评话系列的，但是不是张国良评话的确有疑问。个人意见即使不是，也应该是同一系统的，即源自民间评书的。

[ 本帖最后由伤云于 2010-4-9 13:57 编辑 ]

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发表于 2010-4-9 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-4-9 13:52 发表
张国良评话只是一个整理本，而且里面有张国良先生的再加工。这个老的三国评话应该是口口相传流传于民间评书艺人哪里，随着现在民间评书的式微很可能快要失传了。事实上张国良先生整理本也只整理到水淹七军，后面 ...

我和伤云兄的讨论重点不同，首先，我认为楼主的不是张国良评话三国，评话三国里面，曹彰即使不是第一，至少也是前三位吧，但是楼主的排名前24名都没有曹彰。
虽然评话三国我看过不到两遍，但是武力前几名还是知道的。

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#38

发表于 2010-4-9 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

五虎战曹彰的确让曹彰大出风头。

楼主不是系统的研究者，所以他的结论来源未必是某个独立的系统，个人觉得可能是基于其对评书的了解（大概是第一印象），结合三国演义（可能是小说、也可能是评书、电视剧），以及其他一些耳濡目染的三国故事得出的（比如那个排名前六位，不正好是一吕二赵三典韦，四关五马六张飞么~）。毕竟这里面刀祖宗蔡阳，河北正梁韩琼，西蜀枪王张任等都没提。

[ 本帖最后由伤云于 2010-4-9 14:23 编辑 ]

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发表于 2010-4-9 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

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发表于 2010-4-12 12:44 资料短消息只看该作者

赞同3楼的意见,怎么曹彰公子榜上无名...

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发表于 2010-7-8 01:40 资料短消息只看该作者

吕姜兄，我来劝一句，呵呵。

您已经是三国武评大家了，遇到楼主这类新人出贴，实在没必要去拍砖，呵呵。

本着鼓励新人的态度吧。

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