马岱武评之武将分档 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云飘扬

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#32

发表于 2010-2-22 13:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-2-22 08:59 发表
华雄面对程普和孙坚不敢出战，孙坚并没有败给华雄。

武安国和李典的实力都无法斩杀华雄。

马岱兄是说毛本吧,OK,华雄没打败孙坚,那九档华雄威震十八路诸候.................! ! !

这玩笑也开得太大了 !

赵云比黄忠只高二档,同样是50合平,文丑就超一流,李严八档 ! 开玩笑吧 ?

你说文丑还有另外的战绩够资格入超一流,杀一败三,请问这4个没名没姓的健将是几档 ! 连档次都没
徐晃是30合后河北军上来,料敌不过[文丑+河北军]退走,而并非被文丑存兵器打败. 马岱都说了,对这些战例分析都有点模糊.不要告诉我文丑就靠这个模糊战例入了超一流 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2010-2-22 13:23 编辑 ]


	河北颜良

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#33

发表于 2010-2-22 13:58 资料短消息只看该作者

赵云比黄忠只高二档,同样是50合平,文丑就超一流,李严八档 ! 开玩笑吧 ?

你说文丑还有另外的战绩够资格入超一流,杀一败三,请问这4个没名没姓的健将是几档 ! 连档次都没
徐晃是30合后河北军上来,料敌不过[文丑+河北军]退走,而并非被文丑存兵器打败. 马岱都说了,对这些战例分析都有点模糊.不要告诉我文丑就靠这个模糊战例入了超一流 !

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楼上纯属钻牛角尖，赵云三十合就能败张合，而赵云与文丑五六十合都未见胜负，文丑明显高于张合，张合是大家认可的一流，高于一流的文丑不是超一流又是什么，况且在袁绍帐中文丑与颜良勇名公认位列三军之冠，与一流的张合不在一个档次。文丑武艺如何，曹操怎么也比你清楚吧，真要不入流，张辽、徐晃何必双马齐出。

真要去较这个劲，最好去深挖一下吕布打败过谁，马超二十回还击败了张合、颜良二十合败徐晃，吕布有什么战绩够资格入第一，还不是靠的推测，不要告诉我吕布就靠虎牢关坚持了三十回合的模糊战例就成了三国第一。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-22 14:08 编辑 ]


	云飘扬

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#34

发表于 2010-2-22 14:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-2-22 13:58 发表
赵云比黄忠只高二档,同样是50合平,文丑就超一流,李严八档 ! 开玩笑吧 ?

你说文丑还有另外的战绩够资格入超一流,杀一败三,请问这4个没名没姓的健将是几档 ! 连档次都没
徐晃是30合后河北军上来,料敌不 ...

那你干嘛不把李严VS黄忠50合平列入超一流  ?

你不把徐晃VS许储50合平列入超一流 ?

你不把曹洪VS马超50合列入超一流 ?

不是老是说平局门槛低吗,上面那些人干嘛就不能入超一流  ? 文丑50合平赵云就行 ?  赵云还30合平许储,那干嘛徐晃VS许储50合平不能列入超一流 ?

吹了半天,没把文丑的强劲战绩吹出来,改为吹赵云强,所以文丑强,用你证明我强,我证明你强呀 ?  于是改为吹口水,勇名与颜良并列,勇冠三军之类的口水横飞

好明显文丑就是和张合,张辽,夏侯敦,徐晃这类,或略高一点点而已

1,文丑VS赵云50合平
张合VS赵云20合败

文丑>张合,可以,但这种大于,只是最多大一点点

2,庞德VS魏延打飞
庞德VS关平30合平

关平>魏延行吗 ? 事实上很多人认为魏延>关平推倒1,

3,张合VS张飞火光之中战三,五十合
文丑VS赵云50合平
张飞=赵云, 张合约=文丑 , 推倒1,

[ 本帖最后由云飘扬于 2010-2-22 14:26 编辑 ]


	马岱


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#35

发表于 2010-2-22 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #35 云飘扬的帖子

这样吧，你先给个标准，大概这么样的水平可以威震十八路诸候，我看看先。

关于文丑，我在同档比较一文详细讨论了他，可去那里查看。


	burrjiang


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#36

发表于 2010-2-22 15:13 资料文集短消息只看该作者

毛版三国武评宗师级的马岱出手，俺很是看重，也认同马岱兄的“和大家讨论后改变自己某些武将定位”的理解，如马岱兄之颜良上调、也如俺布姜的典韦后移等等，都是经过讨论后更新的结果。

对于马岱兄的分档，我暂时先粗略看看，今后再择时精读。
那个被王平一合擒的夏侯懋感觉也可以列入21档，战张辽不利的吕虔列到十一档左右也行。
有些比较大的分歧此前已经讨论过，这里虽点出来，却不必再讨论。
1、孙策和太史慈的先后、
2、魏延低了一级导致姜维、邓艾、诸葛尚等受牵连
3、建议马岱兄就依据各自的战胜纪录对他们进行微调，例如程普有四次常态正面交锋速胜纪录，次记录就连不少一流武将中都少见，象袁尚虽然速败于张辽，但是自己有两个常态交锋战胜纪录，微调到前面些，更合适。等等

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十三档：张先、晏明、钟缙、李异
十四档：刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档：孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-2-22 15:16 编辑 ]


	马腾

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#37

发表于 2010-2-22 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2010-2-22 13:58 发表
楼上纯属钻牛角尖，赵云三十合就能败张合，而赵云与文丑五六十合都未见胜负，文丑明显高于张合，张合是大家认可的一流，高于一流的文丑不是超一流又是什么，况且在袁绍帐中文丑与颜良勇名公认位列三军之冠，与一流的张合不在一个档次。文丑武艺如何，曹操怎么也比你清楚吧，真要不入流，张辽、徐晃何必双马齐出。

真要去较这个劲，最好去深挖一下吕布打败过谁，马超二十回还击败了张合、颜良二十合败徐晃，吕布有什么战绩够资格入第一，还不是靠的推测，不要告诉我吕布就靠虎牢关坚持了三十回合的模糊战例就成了三国第一。...

非也，他是双重标准，有时以一战定位武力，不看综合表现，有时就要考虑综合表现，具体用什么标准得看哪个标准符合他的排名


	马腾

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#38

发表于 2010-2-22 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-2-22 14:31 发表
这样吧，你先给个标准，大概这么样的水平可以威震十八路诸候，我看看先。

关于文丑，我在同档比较一文详细讨论了他，可去那里查看。

诸葛亮也威震魏国十五万精兵，看来诸葛亮武力很高


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#39

发表于 2010-2-22 16:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-2-21 11:17 发表
甘宁杀了很多菜鸟，也算英勇无敌，不过没怎么与强将交手，这点不如太史慈，但根据周瑜在赤壁的武将排序，甘宁还在太史慈之前，加上有百骑踏营的壮举，两人还是同档合适。
...

甘宁放在前面还是合适的。
1、甘宁杀死有名字的敌将数量仅次于关张赵而并列许褚第4名
2、健康甘宁对敌10次作战保持全胜纪录：甘宁射死凌操、甘宁飞上艨艟砍死邓龙、甘宁追赶射死黄祖、甘宁射死蔡王熏、甘宁一刀谋杀中计的蔡中、甘宁突袭一刀斩马延、甘宁大喝斩措手不及的张顗、曹洪二十余合败于甘宁（虽有诈败之嫌，却没有破健康甘宁的对敌全胜纪录）、甘宁拨开箭林一链打倒朱光、甚至于乐进不数合诈败于甘宁（虽然是诈败，却没有破健康甘宁的对敌全胜纪录）、甘宁冷箭射伤乐进，这个纪录无人能超.......


	云飘扬

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#40

发表于 2010-2-22 16:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-2-22 14:31 发表
这样吧，你先给个标准，大概这么样的水平可以威震十八路诸候，我看看先。

关于文丑，我在同档比较一文详细讨论了他，可去那里查看。

大概这么样的水平可以威震十八路诸候, 请问九档于禁水平可以威震十八路诸候吗  ?  [华雄是九档]

威震十八路诸候,是开战后的事实,总比那些吹口水什么勇冠三军的强吧 !

以我来看,威震十八路诸候，起码至少也要有一流货夏侯敦,徐晃,张辽,太史慈,孙策这类

找个二流货马岱,于禁之类的,大家认为能威震十八路诸候吗 ?  开玩笑吧  !

老是有人说程普杀了个垃圾,华雄没出关迎战,华雄威震十八路诸候,夏侯敦死那去了  ? 张飞何尝是没有出战 !

关于文丑在同档比较那里,是存在很多不合理的地方.所以兄一直都在回避文丑凭啥入超一流的问题 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2010-2-22 16:14 编辑 ]


	马腾

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#41

发表于 2010-2-22 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

口水小朋友又开始吹口水了，华雄威震十八路诸候是开战后的事实？哪个诸候亲眼看见华雄的表现了？连华雄的表现都没看到，能得出什么正确结论？


	马岱


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#42

发表于 2010-2-22 16:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2010-2-22 16:10 发表
大概这么样的水平可以威震十八路诸候, 请问九档于禁水平可以威震十八路诸候吗  ?  [华雄是九档]

威震十八路诸候,是开战后的事实,总比那些吹口水什么勇冠三军的强吧 !

以我来看,威震十八路诸候，起码至少也要有一流货夏侯敦,徐晃,张辽,太史慈,孙策这类

找个二流货马岱,于禁之类的,大家认为能威震十八路诸候吗 ?  开玩笑吧  !

老是有人说程普杀了个垃圾,华雄没出关迎战,华雄威震十八路诸候,夏侯敦死那去了  ? 张飞何尝是没有出战 !

关于文丑在同档比较那里,是存在很多不合理的地方.所以兄一直都在回避文丑凭啥入超一流的问题 !

在我的理解中，华雄造成诸侯束手无措是一种特定现象造成的结果，正如马超和颜良让曹操一筹莫展，而面对吕布，曹操仅仅是群殴就化解了，这是书中有意的安排，并不是说吕布就不如颜良马超。

威震十八路诸候并没有一个明显的界限，在我看来，夏侯惇同水平的武将显然不能威震夏侯惇。

华雄亲眼看到程普的表现，而夏侯惇并没有看到华雄的表现。


	马岱


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#43

发表于 2010-2-22 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #39 burrjiang 的帖子

很多武将的摇摆幅度其实都不小，但这些武将不引入注目，要考究起来还是要花很多功夫。

包括沙摩柯、常雕、徐荣、郭淮等人的定位其实讨论的余地都很大，自己都不是很满意，但不想捂太久了，所以还是推出来了（本文实际已经捂了大半个月）。


	河北颜良

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#44

发表于 2010-2-22 17:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2010-2-22 14:15 发表

那你干嘛不把李严VS黄忠50合平列入超一流 ?

你不把徐晃VS许储50合平列入超一流 ?

你不把曹洪VS马超50合列入超一流 ?

不是老是说平局门槛低吗,上面那些人干嘛就不能入超一流 ? 文丑50合平赵云 ...

首先脑子正常的都不会认为黄忠武力比赵云还高，五虎将里黄的武力是有明显差距的，其二李严只有50合战平黄忠这一战例，没有无其它佐证，不管是演义还是三国志中的评价李严都是个治臣，武力高低应该是个综合的评价，颜良排名高也不单单只因为战胜过徐晃，令诸将粟然,曹无将可派也很能说明问题,“万夫不当”“勇冠三军”“世之虎将”就算是口水，那也是有依据有参考的，怎么没安到李严头上就很说明问题了，三国中李严如果能和关羽、张飞齐名，高调几档也没人会说什么，黄忠在汉水被张合、徐晃围困了一天，几乎绝境，文丑中伏之下还击退了张辽、徐晃，单凭这一点，就很有比对，如果徐晃和文丑真是武力相当，没必要搞得那么狼狈，退回旗下，双军直接混战得了，何必要象公孙赞那样单独往河边跑，整个一单方面追杀。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-22 17:05 编辑 ]


	鹿城

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#45

发表于 2010-2-22 17:09 资料短消息只看该作者

五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄

那徐质、武安国能和魏延平起平坐呀……比孙坚、程普等MS还高，


	月映长河

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#46

发表于 2010-2-22 20:20 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-2-21 23:00 发表

其实可以用庞德来推定老年关公的武力，老年关公比庞德高半级

我觉得庞德比老年关羽好那么一丁点儿，至少不输他。
要按嘉靖本，对庞德更有利，关平也要抬高一点，嘉靖本关平和庞德两次交战不分胜负。


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#47

发表于 2010-2-22 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-2-21 11:17 发表
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十挡对一档的标准战绩，三回合被杀；
十挡对三挡标准战绩，五回合落败，十回合被杀；
十挡对四挡标准战绩，五回合平手，十回合落败；
十挡对五挡标准战绩，十回合平手，二十回合落败；
十挡对六挡标准战绩，二十回合平手，五十回合落败；
十挡对七挡标准战绩，五十回合平手；
十挡对八挡标准战绩，一百回合平手；
十挡对九挡标准战绩，二百回合平手。

高顺有和张飞单挑的记录,写的是(高顺)"不能取胜".应该不只10合,应该提两当吧,独眼龙按感情因素我觉得加一档,和庞德一档低于黄忠


	马腾

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#48

发表于 2010-2-22 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 月映长河 于 2010-2-22 20:20 发表

我觉得庞德比老年关羽好那么一丁点儿，至少不输他。
要按嘉靖本，对庞德更有利，关平也要抬高一点，嘉靖本关平和庞德两次交战不分胜负。

按嘉靖本，庞德战老年关公没有不分胜负的描写，只有“魏军恐庞德有失，急令鸣金”的描写，可见此战庞德已败，只是为了面子硬撑而已。庞德战老年关公百余合和张合战张飞百余合表现是一样的，但老年关公武力不如中年张飞，可见庞德不如张合，估计庞德和于禁差不多

[ 本帖最后由马腾于 2010-2-22 23:45 编辑 ]


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#49

发表于 2010-2-22 23:48 资料个人空间短消息只看该作者

我记得玩311里面郝昭,张绣很好用,不知道武力怎么样


	劣弧

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#50

发表于 2010-2-23 09:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2010-2-22 17:00 发表

首先脑子正常的都不会认为黄忠武力比赵云还高，五虎将里黄的武力是有明显差距的，其二李严只有50合战平黄忠这一战例，没有无其它佐证，不管是演义还是三国志中的评价李严都是个治臣，武力高低应该是个综合的 ...

说实话我还真看不出黄忠和赵云的武艺有啥明显的差距！李严在诸葛亮手下有魏延和黄忠俩员虎将在前说出了不可力取，李严武力的份量就不低。李严倒是不能和关羽等齐名，难道他文丑有资格和关羽等齐名？说到汉水，黄忠带兵截粮遇到的是张颌而后混战，典型的遭遇战。文丑遭遇的可以说是单挑有啥可比性？几乎绝境暂时还未到，只是冲不出去罢了。啥叫绝境，比如赵云同志的那一次就叫绝境，为首的武将叫啥来着？反正是不值一提的小混混。徐晃狼狈的原因是因为河北军的雄壮，话说河北军的凌厉演义可是有诠释的。他倒是想混战，搞不好曹军都被河北军搞定了，要不曹操为什么要在文丑死后再次发动总攻？


	马岱


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#51

发表于 2010-2-23 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 村里我最帅 于 2010-2-22 23:19 发表

高顺有和张飞单挑的记录,写的是(高顺)"不能取胜".应该不只10合,应该提两当吧,独眼龙按感情因素我觉得加一档,和庞德一档低于黄忠

此处来看，形势比较紧迫，所以感觉上应该是很快就顶不住了。

夏侯惇与吕布打了一段时间，结果遮拦不住，很多人理解为十余合，高顺顶张飞的时间应该比夏侯惇顶吕布的时间要短，与档次的标准战例还是符合的。


	马腾

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#52

发表于 2010-2-23 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2010-2-23 09:31 发表

说实话我还真看不出黄忠和赵云的武艺有啥明显的差距！李严在诸葛亮手下有魏延和黄忠俩员虎将在前说出了不可力取，李严武力的份量就不低。李严倒是不能和关羽等齐名，难道他文丑有资格和关羽等齐名？说到汉水， ...

你是没看出来，但诸葛亮看出来了，诸葛亮说张赵二将方可与敌（马超），没说黄忠可敌马超。关公也看出来了，关公说张赵马可以和自己同列，黄忠不配和自己同列。

同级不等于武力完全相等，更不等于齐名，许褚还被人认为是和关公同级的武将呢，就凭许褚和徐晃一起被关公打飞的“亮点”，他有什么资格和关公同级？

[ 本帖最后由马腾于 2010-2-23 12:46 编辑 ]


	月映长河

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#53

发表于 2010-2-23 13:45 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-2-22 23:43 发表

按嘉靖本，庞德战老年关公没有不分胜负的描写，只有“魏军恐庞德有失，急令鸣金”的描写，可见此战庞德已败，只是为了面子硬撑而已。庞德战老年关公百余合和张合战张飞百余合表现是一样的，但老年关公武力不 ...

我是说关平，不是说关羽。嘉靖本卷十五“庞德抬榇战关公”一回，文中有“关平接着，言说与庞德五百军共战两次，不分胜负”之句，单挑还是群欧无法考证。
至于鸣金收兵，两边都鸣了金。


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#54

发表于 2010-2-23 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 月映长河 于 2010-2-23 13:45 发表

我是说关平，不是说关羽。嘉靖本卷十五“庞德抬榇战关公”一回，文中有“关平接着，言说与庞德五百军共战两次，不分胜负”之句，单挑还是群欧无法考证。
至于鸣金收兵，两边都鸣了金。

你先证明一下关平武力比老年关公更高再说


	月映长河

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#55

发表于 2010-2-23 14:04 资料短消息只看该作者

我并没说关平比老年关羽高，只是说关平被低估。


	马腾

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#56

发表于 2010-2-23 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 月映长河的帖子

既然关平武力不比老年关公高，那庞德比老年关公好那么一丁点儿的结论是如何得出的？


	dddzz

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#57

发表于 2010-2-23 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-2-21 11:16 发表
本系列共分为四个部分，本文为第二部分武将分档。

岱兄刻意使用了档数而没有用常见的名称，看起来有点麻烦，还是转化为常见的称呼再看：

超一流武将：一至五档。
其中第三档为标准超一流，第四、五档为弱超。

一流武将：六、七、八档。
其中第六档为强一流，第七档中一流，第八档弱一流。

二流武将：九、十、十一档。
其中第九档为强二流，第十档中二流，第十一档弱二流。

三流武将：十二至十五档。

末流武将：十六档及以下诸档。


	burrjiang


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#58

发表于 2010-2-23 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

曹性是措手不及被夏侯惇杀，成廉被乐进射死，由于无法再深入比选，就把他们与宋宪、魏续列为同一档次；

宋宪是猛将，有几次交锋纪录，魏续也有其他表现，如同岱公所说，但是曹性正面交锋面对瞎眼的夏侯惇却速杀，成廉也没有宋魏二人的表现多，故个人之见：宋魏高于曹成，曹成可降一档


	burrjiang


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#59

发表于 2010-2-23 14:52 资料文集短消息只看该作者

另外，建议岱公在设置分值差异时，可以上下浮动1分，至于如何浮动就参考其他亮点表现。例如吴兰不应该相差雷铜太远，可以上调1档，毕竟吴兰交锋过黄忠的。
乐进降一级对岱公武评体系毫无损失，乐进无任何交锋胜敌纪录，战臧霸己方夏侯惇助战、战凌统己方曹某射箭助战，联手于禁败于吕布，没有理由排在关兴、姜维、张苞、马岱、王双、徐质前面。

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、乐进、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、雷同、杨昂、宋宪、魏续、王方、夏侯兰、杨龄
十三档：张先、晏明、钟缙、李异、刘封、曹性、吕翔、成廉
十四档：孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌、廖化、袁尚、吴兰、沙摩柯
十五档：孟达、张翼、吴懿、周听、张英、桥蕤、吕建
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-2-23 15:11 编辑 ]


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#60

发表于 2010-2-23 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

1、于禁乐进双战吕布不住，优于马超、张飞对于禁的战例；
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模糊因素——没有回合数。看来又是先有结论，然后刻意解释了。

2、二挡：空缺。空缺理由是为了保持档次的延续性，张飞与吕布只打了100回合，刘备就恐有失收兵了，然后被吕布围城攻打，最后刘备觉得弃城突围，以张飞的性格，如果认为自己还有一战之力，不会如此老实。所以张飞对吕布的100回合看来也快到极限了，既然关羽与黄忠差了两档，张飞与吕布也要差两档才合理。再参考，吕布击败于禁加乐进，击败夏侯惇的战例，吕布高关张赵马两档并不为过。
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（1）我十分的纳闷：张飞对吕布的100回合看来也快到极限了。
兄明明是认为百余合不分胜负的，便不可能分出胜负了，即：张飞即使低于吕布，也不会被吕布击败了，那又怎么会冒出个快到极限的说法？
（2）张飞不再单挑明明有吕布方的原因：吕布分军四面围定。倘若歇马片时之后，吕布搦战，张飞不敢出，那说张飞老实还差不多。即：吕布并非依靠单挑，使张飞不敢单挑而获胜，而是仰仗着兵多将广，四面围城，使得包括张飞在内的刘备集团被迫弃城突围。
（3）我很奇怪：明明才做到二档的结论，便冒出了“既然关羽与黄忠差了两档”，偏偏张飞和吕布还要去参考。
关羽比黄忠高两档难道是因为二人战了100余合？那怎么不是黄忠比关羽高两档？如果是因为其他比较，请问兄：张飞和吕布也具有关黄的那些其他比较吗？
（4）至于再参考于禁、乐进，兄就不要再糊弄人了，前面说了，还不是先有结论，然后刻意解释出来的。