文明断裂的悲剧 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伟君子 (野驴楚才)

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#32

发表于 2010-1-9 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-9 22:29 发表
你又凭什么认为我说的李自成。

汉人得天下很少会灌输奴化思想、闭关锁国、大规模的文字狱。只要不是造反，也不会去禁止什么

我什么都不凭，只凭你认为汉人建立的王朝一定不像满清一样。
李自成汉人，司马炎也汉人，当然，李渊也汉人，刘邦也汉人。我很想问你凭什么汉人建立的王朝一定比满清强。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#33

发表于 2010-1-10 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一向认为，我说的就是汉语写的就是汉字。
所谓的农耕文明能自然进化成商业和工业文明貌似东西方都有所谓的殖壤文明因天灾或人祸造成衰弱而后才向另一个方向发展。
游牧文化　对　农耕文化的冲击才使得商业文化和工业文化能脱桎梏而出。

文明何至断裂一说？压根就是没有了。现在的中华文明本就和原来的中华文明不是一回事了。

我到是想传统一把：三妻四妾，爽！


	congwanshui (超级大虫)

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#34

发表于 2010-1-10 10:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2010-1-9 23:42 发表

我什么都不凭，只凭你认为汉人建立的王朝一定不像满清一样。
李自成汉人，司马炎也汉人，当然，李渊也汉人，刘邦也汉人。我很想问你凭什么汉人建立的王朝一定比满清强。

就比比屠杀吧！


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#35

发表于 2010-1-10 10:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

屠杀。就绝对数量，主要是人口不够多。
就比例，大汉民族也不算心慈手软了。


	congwanshui (超级大虫)

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#36

发表于 2010-1-10 11:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2010-1-10 10:46 发表
屠杀。就绝对数量，主要是人口不够多。
就比例，大汉民族也不算心慈手软了。

这个逻辑很强大，佩服！


	小贩 (仙子！请自重……)

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#37

发表于 2010-1-10 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

一贯认为，哭自己伤亡多少，只是在标榜敌人的武功!
杀光它们或留下几个童稚教化成人以示仁慈，这才是俺喜欢的。


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#38

发表于 2010-1-10 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果，给贼偷了，不管自己是不是看好钱袋子。却怪小偷不正义，估计还得给再偷几次。

亡羊应知补牢，失马焉知非福？


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#39

发表于 2010-1-10 12:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-10 10:32 发表

就比比屠杀吧！

我倒是有兴趣听听你是如何比较的？


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#40

发表于 2010-1-10 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-9 22:01 发表
明朝即使守不住江山，在大乱之后，下一个汉人建立的朝代，也不会像满清那样

问题就是明（南明）政府守土无能让强盗杀进来，而且还搞什么联虏平寇。既然你认为明朝之后没有出现“下一个汉人建立的朝代”是个杯具，那这个杯具还是应该由老朱家那几头负责。


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#41

发表于 2010-1-10 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

屠杀有何可比性，所谓大明把满族不也杀了个三进三出。


	鹧鹄仔

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#42

发表于 2010-1-10 14:29 资料短消息只看该作者

回复 #40 益德张的帖子

那么多帖子，你说来说去就是这句话。而对楼主举的那么多例子完全无视

还有楼上这句话真是说得莫名其妙


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#43

发表于 2010-1-10 14:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-1-9 23:08 发表
询之将领，皆各茫然，问之士卒，百无一识。

将领士卒皆是国防部部长咩？

那你回答我：这段话能说明什么


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#44

发表于 2010-1-10 14:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 14:31 发表

那你回答我：这段话能说明什么

难道我理解错了，这段话说明不管是士兵还是军官都不太了解武器。当然是军备松驰的原因。假如两人发的话是同一本书的话，我想也可以证明当时对武器不太重视吧。

重视大炮的作用是不是因为想对付女直，可以参考下戚继光和李成梁时期的士兵装备，这个我可不太了解。不知道鹧鹄了解不？我的印象中，那个时候应该备的是火铳。


	益德张

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#45

发表于 2010-1-10 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 14:29 发表
那么多帖子，你说来说去就是这句话。而对楼主举的那么多例子完全无视

楼主再举一万个例子，难道就能否定我那句话了？

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 14:31 发表

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-1-9 23:08 发表
询之将领，皆各茫然，问之士卒，百无一识。
将领士卒皆是国防部部长咩？

那你回答我：这段话能说明什么

在提问之前，不如先回答：你自己前面说的“你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字”说明了什么？

[ 本帖最后由益德张于 2010-1-10 15:21 编辑 ]


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#46

发表于 2010-1-10 15:23 资料短消息只看该作者

回复 #45 益德张的帖子

你这句话根本不值得多讨论。朱家不想守住江山吗？别以为皇帝都是一样的，明朝这皇帝绝没有满清皇帝坐的舒服


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#47

发表于 2010-1-10 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 15:23 发表
你这句话根本不值得多讨论。朱家不想守住江山吗？别以为皇帝都是一样的，明朝这皇帝绝没有满清皇帝坐的舒服

我前面有说“朱家不想守住江山”吗？我说的是“明（南明）政府守土无能让强盗杀进来，而且还搞什么联虏平寇，既然你认为明朝之后没有出现“下一个汉人建立的朝代”是个杯具，那这个杯具还是应该由老朱家那几头负责”。楼主再举一万个例子，难道就能否定我这句话？

再请问：你自己前面回复我的“你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字”说明了什么？


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#48

发表于 2010-1-10 17:37 资料短消息只看该作者

回复 #47 益德张的帖子

这也只能说明当官的并不一定对下面的事情了如指掌，而士兵不知也只能说没操练好。而你这段话又是出自言官...

你干吗老抓着这句话不放。之前已经说过了，照你这种理论，再有命案，首要任务是把警察拉出来判刑，而对罪犯可以无视


	益德张

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#49

发表于 2010-1-10 18:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 17:37 发表
这也只能说明当官的并不一定对下面的事情了如指掌，而士兵不知也只能说没操练好。而你这段话又是出自言官...

请问你自己前面回复我的“你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字”说明了什么？

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 17:37 发表
你干吗老抓着这句话不放。之前已经说过了，照你这种理论，再有命案，首要任务是把警察拉出来判刑，而对罪犯可以无视

请问我前面有说“朱家不想守住江山”吗？

明（南明）政府守土无能让强盗杀进来，而且还搞什么联虏平寇，如果明朝之后没有出现“下一个汉人建立的朝代”是个杯具，那这个杯具还不是应该由老朱家那几头负责”。楼主再举一万个例子，难道就能否定我这句话？一个ZF连守土都搞不定有什么可吹的？罪犯有罪又不等于警察无罪。

还是说，答非所问一再转进就是你的风格？


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#50

发表于 2010-1-10 19:22 资料短消息只看该作者

"一个ZF连守土都搞不定有什么可吹的？"
查一下字典，什么叫“吹”？明朝那些先进的地方有理有据，怎么会是吹的？照你这么说:所有朝代都没能把江山守住，都没什么好说了

"罪犯有罪又不等于警察无罪"
这句话怎么理解呢，有人犯罪就是警察都有罪，有罪该怎么处理呢！

我答非所问？“当官的并不一定对下面的一些细节事情了如指掌”这句你不明白吗？


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#51

发表于 2010-1-10 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 19:22 发表
照你这么说:所有朝代都没能把江山守住，都没什么好说了

没错，所以不必YY什么如果不是满清打断换一个汉人朝代来会如何如何。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 19:22 发表
"罪犯有罪又不等于警察无罪"
这句话怎么理解呢，有人犯罪就是警察都有罪，有罪该怎么处理呢！

不是“有人犯罪就是警察都有罪”，如果是属于你的责任你就有罪。政府收了税就有应该做的事。明（南明）政府治国无能，群体性事件四起，守土无能，强盗杀进来，而且还搞什么联虏平寇，如果明朝之后“文明断裂”、“杯具”，那这个“杯具”还不是应该由老朱家那几头负责。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 19:22 发表
我答非所问？“当官的并不一定对下面的一些细节事情了如指掌”这句你不明白吗？

不是答非所问的话，请问我前面何时有说“朱家不想守住江山”？
不是答非所问的话，请问你的“你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字”说明了什么？将领士卒都是当官的？都是建设部、国防部部长？


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#52

发表于 2010-1-10 20:06 资料短消息只看该作者

回复 #51 益德张的帖子

我有说过是你说的吗？

我是分开打比方


	dreambe

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#53

发表于 2010-1-11 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 15:23 发表
你这句话根本不值得多讨论。朱家不想守住江山吗？别以为皇帝都是一样的，明朝这皇帝绝没有满清皇帝坐的舒服

别的话题咱参与不进去，但是对这后一句话绝对不同意。
清朝皇帝大都是在责任感压迫下拼搏，而很多明朝皇帝则是在无奈中变态。

明朝皇帝：
太祖苦尽甘来
成祖很爽
仁宗一般
宣宗极爽
英宗一般
代宗爽
宪宗爽
孝宗苦乐参半
武宗极爽
世宗极爽
穆宗一般
神宗爽
光宗长痛短爽
熹宗爽
思宗极苦
总的来说大都日子过得不错。

清朝皇帝：
太祖苦尽甘来
太宗爽
世祖不爽
圣祖苦乐参半
世宗苦乐参半
高宗极爽
仁宗不爽
宣宗不爽
文宗苦
穆宗不爽
德宗极苦
末帝不爽
总的来说大都过得苦日子。


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#54

发表于 2010-1-12 01:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

明朝给灭掉.全怪满清也不是很靠谱.

自然灾害,明皇帝,和当时的中华文明都功不可漠.

文胜质则弱,质胜文则野.如此而矣.

文明到底是什么,文明有什么作用.文明因何产生,因何没落.而重新的文明有什么特质.抱着古墓残简哭诉究竟何为.没想明白...

不过,反正看不起哭天抢地,怨天尤人.


	changboboT_T

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#55

发表于 2010-1-14 14:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-9 22:29 发表
你又凭什么认为我说的李自成。

汉人得天下很少会灌输奴化思想、闭关锁国、大规模的文字狱。只要不是造反，也不会去禁止什么

汉人得天下很少会灌输奴化思想？？


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#56

发表于 2010-1-14 20:49 资料短消息只看该作者

回复 #53 dreambe 的帖子

别的不说随便举个例子：同样是下江南你看看正德时和乾隆时的状况对比！


	鹧鹄仔

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#57

发表于 2010-1-14 20:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-1-10 20:02 发表

没错，所以不必YY什么如果不是满清打断换一个汉人朝代来会如何如何。

不是“有人犯罪就是警察都有罪”，如果是属于你的责任你就有罪。政府收了税就有应该做的事。明（南明）政府治国无能，群体性事件 ...

同样是不认识火器，当官的和士兵我早就分开解释了，你像没看见一样

你硬要明朝负责我还能说什么


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#58

发表于 2010-1-15 01:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-10 20:06 发表
我有说过是你说的吗？
我是分开打比方

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2010-1-14 20:53 发表
同样是不认识火器，当官的和士兵我早就分开解释了，你像没看见一样
你硬要明朝负责我还能说什么

原本看你的发言越来越空洞，懒得跟你罗嗦，你还蹬鼻子上脸了？

既然我没说“朱家不想守住江山”，你扯这个有什么意义？老朱家想不想守住江山，能改变老朱家守不住江山的事实吗？能改变老朱家治国无能，群体性事件四起，守土无能，强盗杀进来，而且还搞什么联虏平寇的事实吗？早说过，你是答非所问。

你后面的“分开解释”跟你前面的“你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字”又有什么关系？将领士卒都是当官的？都是建设部、国防部部长？不会打比方就不要打。再说你解释了什么？不是吹着重视火器吗？将领士卒连火器都用不来，还光荣了？堂堂一个上亿人口的国家，军队号称二百万，把江山败给只有十几万军队的满人，还光荣了？还好意思控诉什么“文明断裂的悲剧”？

几千年前牧野之战的奴隶都能弄清楚，奴隶主跟自己是两回事，奴隶主不能代表自己。现在网上的一些个，倒好象把老朱家一个专制王朝当成国家民族的代表了。还笑别人“信天朝的教科书”呢。天朝的教科书培育的正好就是把本族统治者当作国家民族代表的货色。

鲁迅《阿Q正传》里有句：“但他有一种不知从那里来的意见，以为革命党便是造反，造反便是与他为难，所以一向是“深恶而痛绝之”的。”
现在看来，鲁迅先生真神人也。“我大明”和“我大清”，都是一路货。

[ 本帖最后由益德张于 2010-1-15 08:43 编辑 ]


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#59

发表于 2010-1-25 21:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

南明当时认为国内的农民阶级是最大的死对头，联合了满清，这个没什么好说的呀。
南明为避免崇祯皇帝那样两大战线作战，而专注一条战线，这应不是什么错误战略问题。
问题是南明这个政府组织运行开展得真不好，没什么令人满意的。

满清人如能像鲜卑人那样，最终与汉人融合得很好，满清人做皇帝当然也可以。
问题是满清入关后，还是老样子，对中国发展不大，甚至以后完全成为中国发展的累坠。

唉！！！！