标题: 武评目标与严密性
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发表于 2009-12-4 13:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 甲乙丙jyb 的帖子

呵呵,甲兄把自己的理解说成演义作者的原意,现在演义作者没有对甲兄提出意见,也就算了;不过在对待在下的文字时,甲兄把把自己的理解说成在下的原意,那可不行。

1.看了下,“过度”这个词是甲兄加上去的吧,上面的引用我的部分好像没这个词。
2.而且我用的可是更接近通常,这是在机械套用甲兄的说法哦。比如:

QUOTE:
按照通常思维,出现这种情形通常是因为观战武将比较关心单挑武将。当然不排除其他可能性,但是如果没有相关提示我们便不考虑,因为其他可能性一般达不到通常这种程度,假如说出现了这种情形通常是因为观战者眼光差看错了;出现了这种情形通常是因为本方武将单挑处于下风;出现了这种情形通常是因为观战者担心本方武将的马……都是一些相对而言较难让人接受的通常

我可以再明确一下:
我们都知道内因与外因对事物影响的区别,同理,如果AB单挑,A方观战者C恐A有失,这个恐有失而采取行动的是C,所以首先要在C自身上找原因,其次再是去找外界对C的影响的原因。
具体到演义,内因与外因的表现形势主要体现在以下的方面:C自身的原因主要是观战者对本方武将比较关心或观战者眼光差这两项;外界对C的影响主要就是本方武将单挑处于下风。
因此对于“恐有失”这个单挑中的现象,我会按上面的顺序依次分析,而不是将上面的某一种列为通常,而将其他的都列为特例。

甲兄的通常倒是挺像“A和B下棋,A输了”通常是因为“A故意让B”,而“A的棋力不如B”只是特例的。


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发表于 2009-12-4 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-4 11:57 发表
我是按照甲兄的标准推算这一条原则,标准总是应该一致的,甲兄不能在这里就用这条标准,在那里就不用了,这样就等于自说自话。

就比如我,我不认为没写诈败就排除了诈败可能性,同样也不认为没写恐年老就排除 ...

看来我还要再说一遍,通常并不排斥存在一些违背通常情形的特例
例如,刘封的大败如果没有了后面的提示“伏兵”,当然判作真败;之所以最终没有被判作真败,正是因为有了“伏兵”的提示,有了这种提示的大败便不同于通常的大败了。


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发表于 2009-12-4 13:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-12-4 13:02 发表
呵呵,甲兄把自己的理解说成演义作者的原意,现在演义作者没有对甲兄提出意见,也就算了;不过在对待在下的文字时,甲兄把把自己的理解说成在下的原意,那可不行。

1.看了下,“过度”这个词是甲兄加上去的吧 ...

1、笑笑兄理解能力强,即使我用错几个字,应该不影响兄的理解,呵呵!

2、甲兄把自己的理解说成演义作者的原意
============================
我已经明确了承认了,我的那些观点是个人的“主观认定”,见第二节。呵呵

3、本次讨论可以结束了。最后陈词:
本次讨论的中心是:我所作出的主观认定是否符合作者意图?
结论:
(1)我永远都没有办法证明自己的主观认定符合作者的意图;
(2)我只能说自己的主观认定并不明显的违背作者的意图;
(3)如果有人能够证明我的主观认定明显违背了作者意图,我一定修正。
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发表于 2009-12-4 13:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #33 甲乙丙jyb 的帖子

这总结的太绕了,简单一点,我来帮甲兄总结问题的所在吧

1)甲兄首先要证明甲兄所指的作者意图确实存在。
2)如果这个作者意图确实存在,甲兄的主观认定才可以来谈论是符合,还是并不明显违背,还是明显违背
3)如果这个作者意图不存在,后面的一切都是空中楼阁,所谓的符合、违背全是空谈。
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发表于 2009-12-4 13:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
1、武评目标:马岱兄和笑笑兄都曾表示要将武将武力精确到武力值(当然确定的武将数目可能有所不同),那么我们的武评目标层次是一样的。
2、武评思路:
(1)马岱兄的武评思路不需要“恐有失”这个主观认定,主观认定用的越少当然越严密,在这方面马岱兄的武评思路占优;
(2)于是我曾经向马岱兄请教:从吕布100如何确定张飞98?马岱兄的思路是:先由吕布战张飞,得出张飞的武力范围(96,104),然后选择98。
综合来看,我并不觉得自己的思路比马岱兄的思路“更不严密”(这个严密性比较就是我在第一节中所说的相同武评目标层次上的严密性的比较),所以,我继续我的主观认定。
(3)至于笑笑兄,不知道是否愿意明确一下自己武评思路的运用,兄不要怕工作量太大,只要确定一位武将(张飞)的武力值即可。
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发表于 2009-12-4 13:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-4 13:47 发表
甲兄首先要证明甲兄所指的作者意图确实存在。

作者意图离不开读者的理解,读者一般都会将自己的理解看做作者的意图。我无法证明我的理解一定是对的,完全有可能是错的,如果真的有人证明了我的理解是错的,那么我一定修正。

这样说,好一些了吗?
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发表于 2009-12-4 14:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 13:14 发表
看来我还要再说一遍,通常并不排斥存在一些违背通常情形的特例。

例如,刘封的大败如果没有了后面的提示“伏兵”,当然判作真败;之所以最终没有被判作真败,正是因为有了“伏兵”的提示,有了这种提示的大败便不同于通常的大败了。

问题就在于恐有失表示下风并不是“通常”。
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发表于 2009-12-4 14:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 13:49 发表
1、武评目标:马岱兄和笑笑兄都曾表示要将武将武力精确到武力值(当然确定的武将数目可能有所不同),那么我们的武评目标层次是一样的。
2、武评思路:
(1)马岱兄的武评思路不需要“恐有失”这个主观认定,主观认定用的越少当然越严密,在这方面马岱兄的武评思路占优;
(2)于是我曾经向马岱兄请教:从吕布100如何确定张飞98?马岱兄的思路是:先由吕布战张飞,得出张飞的武力范围(96,104),然后选择98。
综合来看,我并不觉得自己的思路比马岱兄的思路“更不严密”(这个严密性比较就是我在第一节中所说的相同武评目标层次上的严密性的比较),所以,我继续我的主观认定。
(3)至于笑笑兄,不知道是否愿意明确一下自己武评思路的运用,兄不要怕工作量太大,只要确定一位武将(张飞)的武力值即可。

还是要纠正一下,我认为作者并没有通过“恐有失”来表达某方武将处于下风,我只认为恐有失的一方排除了上风的可能性,只有平手和下风两种情况下才会恐有失,如果上风,没有理由恐有失。那么如何判断是平手和下风呢,得看其他交待,多数战例有不分胜负的交待,这种情况下我认为就是平手,我认为作者交待不分胜负是要表达场面平手的意思,对于没有“不分胜负”的交待(并没有直接交待下风的战例),才真的有平手和下风两种可能。可以看出,辨别上下风还是平手,主要在于其他条件的交待,而不是“恐有失”。

对于确定张飞武力值的问题,我也要说明一下,在确定数值之前,我已经完成了武将的分档,吕布是超一流中的顶档,张飞与关羽、赵云、马超属于超一流中的强档。然后在超一流强档中,分析他们的排名,结论是张飞大于关羽等于赵云大于马超。在这个基础上我才来确定张飞的数值,吕布先设定100,张飞的武力范围(96,104),设定张飞98是因为我在权衡比较之后认为98最合理,比97、99等数值更合理,并不是我直接就选用98了。
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发表于 2009-12-4 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-4 14:23 发表

问题就在于恐有失表示下风并不是“通常”。

这是我个人的理解,个人的主观认定,我无法证明它一定是正确的,完全有可能是错误的,如果有人证明了它一定是错误的,我会立即修正。
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发表于 2009-12-4 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 13:58 发表


作者意图离不开读者的理解,读者一般都会将自己的理解看做作者的意图。我无法证明我的理解一定是对的,完全有可能是错的,如果真的有人证明了我的理解是错的,那么我一定修正。

这样说,好一些了吗?

甲兄,别人最多论证你的观点不合理,没法论证完全错误,说实话,如果是一个完全错误的观点,我都懒得去驳斥。

各人对作者的理解都是不同的,各人都可以发表自己的看法,这没法用是非来辨别,用接受度可以作为一个方面来比较,谁的观点能得到更多的认同,谁的观点就相对更合理。
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发表于 2009-12-4 14:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 14:43 发表


这是我个人的理解,个人的主观认定,我无法证明它一定是正确的,完全有可能是错误的,如果有人证明了它一定是错误的,我会立即修正。

但甲兄需要来一个论证过程,论证甲兄的观点在三国演义中是存在的,是合理的。

事实上,甲兄一直想达到这一步,包括本文的第二节,其实也是在论证,不过就是论证还不到位而已,比如没有与三国演义的实例充分结合。
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发表于 2009-12-4 15:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-4 14:41 发表
还是要纠正一下,我认为作者并没有通过“恐有失”来表达某方武将处于下风,我只认为恐有失的一方排除了上风的可能性,只有平手和下风两种情况下才会恐有失,如果上风,没有理由恐有失。那么如何判断是平手和下风呢,得看其他交待,多数战例有不分胜负的交待,这种情况下我认为就是平手,我认为作者交待不分胜负是要表达场面平手的意思,对于没有“不分胜负”的交待(并没有直接交待下风的战例),才真的有平手和下风两种可能。可以看出,辨别上下风还是平手,主要在于其他条件的交待,而不是“恐有失”。

对于确定张飞武力值的问题,我也要说明一下,在确定数值之前,我已经完成了武将的分档,吕布是超一流中的顶档,张飞与关羽、赵云、马超属于超一流中的强档。然后在超一流强档中,分析他们的排名,结论是张飞大于关羽等于赵云大于马超。在这个基础上我才来确定张飞的数值,吕布先设定100,张飞的武力范围(96,104),设定张飞98是因为我在权衡比较之后认为98最合理,比97、99等数值更合理,并不是我直接就选用98了。

1、只有平手和下风两种情况下才会恐有失,如果上风,没有理由恐有失
=================================
不能同意,完全有可能出现:
某一方虽然上风,但是本方观战者关心过度而恐有失;
或者某一方上风,但是观战者眼光太差,竟然看成了下风等等。

哈哈……我们反过来了。

2、我已经完成了武将的分档,吕布是超一流中的顶档,张飞与关羽、赵云、马超属于超一流中的强档。
=================================
吕布凭什么顶档?张飞以自己的表现证明了自己可以104。
莫非是因为吕布抗关张30合?可惜这对于吕布、张飞的武力比较而言属于无可比性的战例。
当然,如果有人观认定“除了吕布没有人能够抗关张联手30合”,那倒是能够支持吕布顶档。当然了,别人也还可以作出其他的主观认定,例如“除了张飞没有人能够不10合击杀纪灵”于是将张飞排到顶档。前者又比后者严密到哪里?
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发表于 2009-12-4 15:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-4 14:51 发表

但甲兄需要来一个论证过程,论证甲兄的观点在三国演义中是存在的,是合理的。

事实上,甲兄一直想达到这一步,包括本文的第二节,其实也是在论证,不过就是论证还不到位而已,比如没有与三国演义的实例充分 ...

1、我已经清楚的认识到了我的主观认定是不能证明的,否则他就不是主观认定。呵呵;

2、兄还是想想自己的一些主观认定又该如何证明吧,例如证明吕布的顶档。
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发表于 2009-12-4 15:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #36 甲乙丙jyb 的帖子

#35先等等,先回复这个

1)还是绕不开“常理”这个概念。在没有办法从作者那里得到更多的信息时,可以用常理来等价作者意图。
比如A击败B,A武力强于B,这是大家公认的常理;那么当演义作者写了一个正常击败战例,某一个读者站出来说:作者的意图是单挑的胜利方武力高于失败方。显然,该读者就是将常理等价于作者意图了,但是因为他所持的常理能够得到公认,所以没问题。
但是如果某人的一条设定不能得到公认,即达不到常理的程度,却也用来等价作者意图,自然会有反对的声音。

2)但是某人的这条设定本身,却未必是完全错的,因为这条设定完全可以部分成立。
比如AB单挑,A方观战者C恐A有失,A下风确实可以是原因之一,但是有两点:1.这条原因并不占据如此重要的地位以致于可以归为常理;2.另有更需要优先考虑的各种原因。所有的原因都不是错误的,都有可能引起之前的行为,因此需要首先鉴别某一战例是那种原因或哪几种原因造成而已。
比如腹痛,可以由胃痛引起,也可以是肠痛、肝痛、胆痛……或其他原因,如果有医生对病人不加诊断,直接就说,腹痛通常是胃痛,肠痛、肝痛……等都是特例,所以给你胃药吧。病人恐怕会吓的掉头就走。只有先通过诊断,初步判断是胃病后,再对症下药,才是正确的做法。
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发表于 2009-12-4 15:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:02 发表
1、只有平手和下风两种情况下才会恐有失,如果上风,没有理由恐有失
=================================
不能同意,完全有可能出现:
某一方虽然上风,但是本方观战者关心过度而恐有失;
或者某一方上风,但是观战者眼光太差,竟然看成了下风等等。

哈哈……我们反过来了。

2、我已经完成了武将的分档,吕布是超一流中的顶档,张飞与关羽、赵云、马超属于超一流中的强档。
=================================
吕布凭什么顶档?张飞以自己的表现证明了自己可以104。
莫非是因为吕布抗关张30合?可惜这对于吕布、张飞的武力比较而言属于无可比性的战例。
当然,如果有人主观认定“除了吕布没有人能够抗关张联手30合”,那倒是能够支持吕布顶档。当然了,别人也还可以作出其他的主观认定,例如“除了张飞没有人能够不10合击杀纪灵”于是将张飞排到顶档。前者又比后者严密到哪里?

1、我眼中的上下风与甲兄眼中的上下风是不同的,我眼中的上下风一定是清晰可见的,比如曹洪对马超时气力不加、刀法散乱,嘉靖本中的张飞虎牢关战吕布也是清晰可见的下风。

所以不会有眼光差出错的问题,关心则乱也不会把优势给看没了。

2、如果甲兄认为吕布不足以放在顶档,我可以与甲兄讨论讨论,但如果甲兄自己就认为吕布位于顶档,我看就没必要了吧。
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发表于 2009-12-4 15:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:04 发表


1、我已经清楚的认识到了我的主观认定是不能证明的,否则他就不是主观认定。呵呵;

2、兄还是想想自己的一些主观认定又该如何证明吧,例如证明吕布的顶档。

吕布位于顶档已经是我的结论。

而甲兄认为“恐有失表示下风”是要作为依据的,比如依据这个判别张飞战吕布处于下风,判别黄忠战关羽处于下风。

是两个概念。
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发表于 2009-12-4 15:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-4 15:08 发表
#35先等等,先回复这个

1)还是绕不开“常理”这个概念。在没有办法从作者那里得到更多的信息时,可以用常理来等价作者意图。
比如A击败B,A武力强于B,这是大家公认的常理;那么当演义作者写了一个正常击败 ...

这个问题我已经回复过了,在27楼。兄认为下风的可能性不是通常原因,并提出了自己的认为的通常原因。于是我作出了如下回复:

QUOTE:
2、既然兄也用通常思维来判断,那么我们已经达成了大方向上的一致,只是兄的“通常思维”的判断与我不同。
在兄看来:AB单挑,A方的C恐有失而采取行动,通常是因为C眼光差看错了,或者C对A的关心过度;
在我看来:AB单挑,A方的C恐有失而采取行动,通常是因为A处于不明显的下风。


这个无需再讨论,通常思维不是一两个人说了算的,还是看哪种通常思维的判断能够得到更多的认可吧。

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:24 发表
这个问题我已经回复过了,在27楼。兄认为下风的可能性不是通常原因,并提出了自己的认为的通常原因。于是我作出了如下回复:

这个问题我也在#31回答过了
我并不把某一种或几种原因视作通常,如果甲兄硬要把通常归纳在我的意思中,那就不符合我这个作者的原意了。

QUOTE:
我们都知道内因与外因对事物影响的区别,同理,如果AB单挑,A方观战者C恐A有失,这个恐有失而采取行动的是C,所以首先要在C自身上找原因,其次再是去找外界对C的影响的原因。
具体到演义,内因与外因的表现形势主要体现在以下的方面:C自身的原因主要是观战者对本方武将比较关心或观战者眼光差这两项;外界对C的影响主要就是本方武将单挑处于下风。
因此对于“恐有失”这个单挑中的现象,我会按上面的顺序依次分析,而不是将上面的某一种列为通常,而将其他的都列为特例。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-4 15:34 编辑 ]
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原帖由 马岱 于 2009-12-4 15:08 发表
1、我眼中的上下风与甲兄眼中的上下风是不同的,我眼中的上下风一定是清晰可见的,比如曹洪对马超时气力不加、刀法散乱,嘉靖本中的张飞虎牢关战吕布也是清晰可见的下风。

所以不会有眼光差出错的问题,关心则乱也不会把优势给看没了。

2、如果甲兄认为吕布不足以放在顶档,我可以与甲兄讨论讨论,但如果甲兄自己就认为吕布位于顶档,我看就没必要了吧。

1、没有把优势看没了,就是优势,就是被一些过分关心的观战者恐有失,有没有可能?

2、用兄的武评理论来看,我就是认为吕布不足以放在顶档。

至于我的武评思路中,我要用恐有失才能让吕布强于张飞,兄不同意啊,呵呵。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:32 发表


1、没有把优势看没了,就是优势,就是被一些过分关心的观战者恐有失,有没有可能?

2、用兄的武评理论来看,我就是认为吕布不足以放在顶档。

至于我的武评思路中,我要用恐有失才能让吕布强于张飞,兄 ...

1、实际生活中可能会发生这样的蠢事,比如某围棋比赛,某人明明占优却投子认负,他算错了,他糊涂了。但作者不会这么写,确实非常意外的事情,作者一定要特别交待的。

2、我论证吕布比张飞强不是用恐有失的。例子有好多,就先用这一个吧,张飞天天叫嚣与吕布决斗,这次张飞夺了吕布的马,于是与吕布来了一场百回合大战。然后刘备恐有失,鸣金收军入城。平时不服输的张飞也没有再出城挑战吕布了,被吕布围城,先是刘备将马匹送回去,然后吕布攻城愈急,不得已弃城走许都,投奔曹操。对比张飞战马超一战,一百回合后同样是刘备恐有失鸣金收军,但张飞紧接着就搦战,后来又夜战。张飞对吕布和马超的表现还是有明显区别的,一个显然是打到后来信心没那么足了,一个是信心十足。

说明吕布强于张飞,可能说服力有限,但说明吕布强于马超,应该还是比较清晰的吧。甲兄既然认为张飞等于马超,那么吕布高于马超也就意味着高于张飞。
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发表于 2009-12-4 16:15 资料 短消息 只看该作者
以前我也曾经费尽心思去抠字眼,后来想还不如简单些,啥恐有失啊之类的统统不管,只要不是明确说了抵敌不住就一律算平手,这样子就简单多了,误差根据实际打的回合数来调整,抠字眼实在是浪费心神。
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发表于 2009-12-4 16:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #47 甲乙丙jyb 的帖子,接#48

又看了一下,发现可能甲兄将在下说的顺序分析、优先考虑等理解为在下的通常了,专门解释一下:

如果一批类似事件中,A原因造成的占80%,B原因占10%,其他C、D等其他原因占10%,那么,在不追求特别精确的情况下,可以将身为主要原因的A原因归为“通常原因”。假如又出现了同类事件,在信息不全的情况下,可以先用A原因来“通常”一下。

如果一批类似事件中,A原因造成的占40%,B原因占30%,C原因占20%,D、E等其他原因占10%,那么,在任何情况下,无论哪种原因都不可能被归为“通常原因”。假如又出现了同类事件,在信息不全的情况下,可以根据百分比按A、B、C、D……这样的顺序来依次分析,但是一定是全面分析,直至得出最后结论。
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发表于 2009-12-4 16:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 南帝孟获 于 2009-12-4 16:15 发表
以前我也曾经费尽心思去抠字眼,后来想还不如简单些,啥恐有失啊之类的统统不管,只要不是明确说了抵敌不住就一律算平手,这样子就简单多了,误差根据实际打的回合数来调整,抠字眼实在是浪费心神。

久违了,孟获兄,好久没见到你了,原来你也是轩辕的早期网友。

我的嘉靖版武评的理解是实际的回合数还是有些争议的,最大莫过于一合斩华雄、不三合败张合等等。至于毛本,研究不深,不多参合
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发表于 2009-12-4 17:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #35 甲乙丙jyb 的帖子

我知道甲兄要求自己:反对一种理论,必须提出另一种相对更好、更严密的理论。不过我并不这么认为,比较常见的例子就是,美食家与大厨师谁对菜肴的味道更有发言权。

兄在#35向在下提出了问题,讨论了这么久,不知道可不可以先随便扯几句。

我看过甲兄的文章,虽然甲兄武评开始的相对比较晚,但是在武评的系统性方面,成就是相当高的。
就武评的系统性而言,目前来看:煮酒正熟、孤狼在途、burrjiang,还有甲乙丙jyb甲兄四个是最高的,其他武评迷的距离都还比较远。当然,不排除在部分武将,部分战例或简单系统的武评分析上,有水平相当或成就更高的其他武评爱好者,如今宵、马岱……等。不过在系统性方面,上述四位确实走在了前面。

当系统性达到一定的成就后,接下来该干什么?就武评的先天特征来看,有两个方向:1.将整个系统尽量贴近演义本身;2、在系统内进行进一步的完善。

当然两者可以同时进行,但是如果硬要分出先后的话,个人意见是:先1后2。

几年前我也有自己的系统,当然谈不上成果更谈不上完善了。时光流逝与时俱进,我的想法也在一点点的改变,直到这个先1后2的思想在我的脑海中产生后,我就停下关于系统性的一些分析了,因为我觉得,就系统性来说,即便达到了四巨头的层面,还是要面临一个先1后2的问题,那为什么不先停下关于系统的搭建,将暂时还比较模糊的系统胚胎先直接往演义做进一步的靠拢呢?

上面是我就武评现状的看法,所以甲兄所想看到的我的武力推导运用只怕暂时是看不到了。将来看看有没有机会吧,呵呵。
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发表于 2009-12-4 17:20 资料 短消息 只看该作者
搞武评系统的多半都是把自己绕进去了,那个理啊,不是越辩越明,准是越辩越糊涂,哎......
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发表于 2009-12-4 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:02 发表

吕布凭什么顶档?张飞以自己的表现证明了自己可以104。
莫非是因为吕布抗关张30合?可惜这对于吕布、张飞的武力比较而言属于无可比性的战例。
当然,如果有人主观认定“除了吕布没有人能够抗关张联手30合”,那倒是能够支持吕布顶档。当然了,别人也还可以作出其他的主观认定,例如“除了张飞没有人能够不10合击杀纪灵”于是将张飞排到顶档。前者又比后者严密到哪里?...

除了张飞没有人能够给许褚一枪爆头,于是将张飞排到顶档
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发表于 2009-12-4 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-4 15:08 发表

如果甲兄认为吕布不足以放在顶档,我可以与甲兄讨论讨论,但如果甲兄自己就认为吕布位于顶档,我看就没必要了吧。..

认为吕布不足以放在顶档的人似乎不多,但认为关张赵马武力不低于吕布的人倒是不少
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发表于 2009-12-4 18:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2009-12-2 13:17 发表



阁下吃了火药了?这么无礼?

纵观整部三国演义,那些个强将因为年老而武力明显下降到被低自己一个档次的人打败的战例你能够找出来吗?作者在这里写关羽老了什么的,意思就是要营造一种英雄末路的感觉, ...

关羽年老是作者写,如果别人引用作者写的内容是屁话,你的话也一样是屁话。一个不懂对别人有礼的人没资格要求别人对他有礼。
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发表于 2009-12-4 19:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-4 16:02 发表
1、实际生活中可能会发生这样的蠢事,比如某围棋比赛,某人明明占优却投子认负,他算错了,他糊涂了。但作者不会这么写,确实非常意外的事情,作者一定要特别交待的。

1、兄的回答我很赞同,只是我比兄少了均势的可能性,只剩下下风。均势有什么必要恐有失,观战者若确实是关心过度到连均势也恐有失到采取行动,作者一定会有所交代的。

QUOTE:
甲兄既然认为张飞等于马超,那么吕布高于马超也就意味着高于张飞

2、现在在探讨兄的武评理论,兄就不要老是提到我的武评结论,因为标准不同,依据不同,即使我和兄的结论一致那也是蒙的。

QUOTE:
2、我论证吕布比张飞强不是用恐有失的。例子有好多,就先用这一个吧,张飞天天叫嚣与吕布决斗,这次张飞夺了吕布的马,于是与吕布来了一场百回合大战。然后刘备恐有失,鸣金收军入城。平时不服输的张飞也没有再出城挑战吕布了,被吕布围城,先是刘备将马匹送回去,然后吕布攻城愈急,不得已弃城走许都,投奔曹操。对比张飞战马超一战,一百回合后同样是刘备恐有失鸣金收军,但张飞紧接着就搦战,后来又夜战。张飞对吕布和马超的表现还是有明显区别的,一个显然是打到后来信心没那么足了,一个是信心十足。

说明吕布强于张飞,可能说服力有限,但说明吕布强于马超,应该还是比较清晰的吧

3、不清晰。恐有失到采取行动,都不能作为判断强弱的依据,有没有信心又凭什么作为判断强弱的依据。
吕布战张飞,被刘备恐有失到采取行动,张飞未必弱;
张飞战马超,张飞有信心也未必强;
何来吕布强于马超?何来比较清晰?
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发表于 2009-12-4 19:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-4 16:30 发表
又看了一下,发现可能甲兄将在下说的顺序分析、优先考虑等理解为在下的通常了,专门解释一下:

如果一批类似事件中,A原因造成的占80%,B原因占10%,其他C、D等其他原因占10%,那么,在不追求特别精确的情 ...

兄的这种思路是毫无前途的。可能性如何量化为百分比?如何确定各个可能性的百分比?
我还是直接承认自己是“主观认定”好了。


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