原帖由 燕京晓林 于 2009-11-22 20:05 发表
再来说说你的一楼原文。
引用—— 《蜀记》所说的“绵谷葭萌道”当即马鸣阁道。首先，符合《一统志》前诸地志记载的马鸣阁方位。其次，符合金牛道北段路线变迁的历史过程。最后，也是最重要，符合历史事实的记载。如刘备攻汉中时，马超、张飞、吴兰等军武都方向的牵制军已经败退，刘备大军集中于阳平关。徐晃军也已经收缩到阳平关内，此时徐晃不可能跑到广元北面。所以，徐晃之破陈式，当在刘备军于阳平关以前。刘备主力自白水大路而来，陈式偏军防守广元东北嘉陵江边马鸣阁栈道，大概是在刘备还未到阳平关之时，作为张飞马超军的侧援，防止汉中魏军西出，截断马超 张飞后路或直接南下葭萌“围魏救赵”。马鸣阁一路陈式设防，白水主线又白水关之刘备主力防守，故曹操说“断绝内外”，因汉中、武都入蜀之路皆关闭，即相当于关闭魏蜀边境。

刘备是要进攻汉中，到了你这里，却变成了“马鸣阁一路陈式设防，白水主线又白水关之刘备主力防守”，竟然变成了曹魏进攻蜀地的形势，刘备等两路防御，不是很搞笑吗？
你既然承认你所画的马明阁位置上有道路直接南下通广元，试问：白水关还有何用？只要北方军队沿着你所画的马明阁道，经过今天朝天的古栈道，就可以直接入蜀啦，你设计的白水关等于是废物一座。
再者，你认为陈式断绝马明阁时，刘备大军还没到阳平关，但是你又认为此时马超、张飞等已经去了武都，陈式这样做事要保护张飞的侧翼？不是更搞笑？
陈式在这里断绝道路，怎么保护武都张飞的侧翼，怎么能防止汉中魏军西进夹击张飞？这是基本的军事常识吧？ ...

原帖由 燕京晓林 于 2009-11-22 22:23 发表
老兄，我可有说夏侯缺粮？又来胡编？我说的是夏侯的补给要依靠关中。
你根本不明白这里的关键。曹操是认为汉中偏远，又是前线，不适合大规模耕种，因为刘备早晚要来争夺。所以才先后把汉中的百姓多数北迁，以充实关中以及洛阳、邺城等地。
蜀书有明确记载是刘备得地儿不得民，正说明曹操早已把汉中百姓迁移一空，你到好，还说是要迁入？你的逻辑思维确实很有问题。...

原帖由 历山学士 于 2009-11-23 11:02 发表



“要补给，要粮食，自然要有种粮之人吧？而曹操在攻占汉中以后，把汉中的人口北迁了八万多口，试问，汉中一共才多少人口？刘备打下汉中只得到了地盘儿没有得到人民，这是蜀书的明确记载，为何？因为曹操提 ...

原帖由 燕京晓林 于 2009-11-22 23:40 发表
不要搞笑了，汉中郡要去武都夹击张飞，有可能走到你说的这个马明阁道这里吗？魏军出了阳平关，直接向西走，沿着沮水道不就到了武都？不就夹攻了张飞？怎么走也不用跑到你画的这个马明阁道来呀？你看地图看晕头了吧？
再者说了，魏军要西进去武都打张飞，那么蜀军从南面增援还来不及，你却安排蜀军自己把最便捷的通道给绝了，你到底懂不懂军事？基本逻辑混乱！

张飞军攻武都和刘备攻汉中的时间。
——刘备遣将吴兰屯下辩，太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉，参洪军事。太祖谓休曰：“汝虽参军，其实帅也。”洪闻此令，亦委事於休。备遣张飞屯固山，欲断军后。（曹休传）
——二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。（先主传）
——（二十二年）冬十月，天子命王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩；遣曹洪拒之。

按武帝纪说法，张飞等式22年底去的武都，而先主传则说是23年刘备发病汉中，同时分派军队去武都。而等刘备到阳平关时，武都方面已经战败了。
因此，张飞军大体略提前于刘备主力，去攻武都，而刘备主力由于人马众多，先比而言走的较慢，但是虽然刘备中军三月左右才到阳平关，其前锋则必然不会也如此晚，应当与张飞等差不多时间到了阳平关，只不过刘备主帅未到，并没有发起全面进攻。
所以，大体上，刘备的攻汉中主力和张飞的攻武都别军，是在22年底到23年初出动的。两者相差不会很多。

故道、褒斜道等式大家都知道的同时存在的道路，而从汉中入蜀，我们只知道有一条路，那就是金牛道，而没有听说过你跟随某学者设计的第二路线——马明阁道。
正如夔关守护着蜀地东面的唯一通道——三峡长江道一样，白水关也守护着蜀地北面的唯一通道——金牛道，而如果你设计了新的通道：马明阁道，则白水关必然成为废物。北军也不傻，谁还走你那个白水关？直接走马明阁道不就入蜀啦？ ...