蜀国中后期的唯一的帅才 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-9-15 16:49 资料主页短消息只看该作者

蜀汉将领排序是：

大将军－骠骑将军－车骑将军－卫将军－镇X大将军－征X大将军－前左右后－镇X将军－征X将军

离开真正的大将军还有段距离。刘备称帝马超是骠骑，张飞是车骑，如果关羽不死估计是大将军，黄忠不死就是卫将军了。

和曹魏那堆XX大将军不是一回事。

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#32

发表于 2009-9-15 16:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

(陈骞)又转都督江南诸军事，徙都督荆州诸军事、征南大将军，封郯侯。武帝受禅，以佐命之勋，进车骑将军，封高平郡公，迁侍中、大将军，出为都督扬州诸军事，余如故，假黄钺。

陈骞的升迁轨迹很清楚，LZ可以参照下。
XX大将军和大将军可不是一回事。

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	吴越春秋


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#33

发表于 2009-9-15 16:52 资料主页短消息只看该作者

魏制和汉制不同，蜀汉的排名还是看蜀书的好。

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	abcd1611

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#34

发表于 2009-9-15 16:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 16:39 发表

笑，提拔跟发掘不同。
王平于先主之世不过是一“拜牙门将、裨将军。”。诸葛亮以其为“平特见崇显，加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。”
魏延正式在诸葛亮指挥下成为了“征西大将军”。
不 ...

我并没有说我说的是事实，那你能说你说的是事实？这件事情的真相也轮不到你这个两千多年后的人来靠想象去论证吧。当时是怎么样的情况就是几本史书能写清楚的？那你也太能YY了，果然又是个YY党，我没你那读死书的功力。读书是靠理解，读死书是没有用的，你说诸葛亮厉害，把魏延指挥成了“征西大将军”？那诸葛亮是什么？上帝之手？还是太上皇？什么时候有了分封大臣的权力了？胡扯！
而且讲三国时代的书就仅仅一本三国志么？你的知识面也太宽了点，我建议你穿越到三国时代再回来和我YY吧，
读死书，死读书，你不能把书本上的知识化为自己的见解，也没有看懂书本里面字句背后的含义，你有什么资格批评别人？
只看字面的人永远是肤浅的家伙，你激动个什么劲？

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#35

发表于 2009-9-15 16:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 吴越春秋 于 2009-9-15 16:52 发表
魏制和汉制不同，蜀汉的排名还是看蜀书的好。

感谢几位的提醒，这个到是我疏忽了，呵呵

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	暂时发言马甲


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#36

发表于 2009-9-15 17:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 16:56 发表
我并没有说我说的是事实，那你能说你说的是事实？这件事情的真相也轮不到你这个两千多年后的人来靠想象去论证吧。当时是怎么样的情况就是几本史书能写清楚的？那你也太能YY了，果然又是个YY党，我没你那读死书的功力。读书是靠理解，读死书是没有用的，你说诸葛亮厉害，把魏延指挥成了“征西大将军”？那诸葛亮是什么？上帝之手？还是太上皇？什么时候有了分封大臣的权力了？胡扯！
而且讲三国时代的书就仅仅一本三国志么？你的知识面也太宽了点，我建议你穿越到三国时代再回来和我YY吧，
读死书，死读书，你不能把书本上的知识化为自己的见解，也没有看懂书本里面字句背后的含义，你有什么资格批评别人？
只看字面的人永远是肤浅的家伙，你激动个什么劲？

靠想象？我可是句句都引用自史书，是前面有个不知道哪里来的家伙把史书当成小说而已。

五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。
----告诉我，不是诸葛亮指挥魏延，是谁指挥魏延？
读书是靠理解，却不是先假定好一个结果去臆测。读死书没用，但是总比不认书要好。

那是，也只有YY党才把诸葛亮指挥魏延的事实当成了空气。

诸葛亮当然厉害，用你那读书方式说的话，在诸葛亮指挥之下，魏延所向无前战无不胜，入陇破郭淮，上圭破司马懿，结果诸葛亮一死，魏延一自己拿主意，就被个搞后勤的杨仪给干掉了。

什么时候有了分封大臣的权力？----去弄清楚，以丞相录尚书事，益州牧，政事无巨细咸决于亮是啥意思吧。

激动？哟，现在是谁激动了？谁一开始就在那嘶吼着别玩三国演义来着？看来，阁下除了YY党，还很善忘。

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#37

发表于 2009-9-15 17:06 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-9-15 16:44 发表
四征四镇添个大字就比骠骑、车骑大了？那蜀国大将军未免太多了点，胡济岂不也过了把大将军瘾？

另外魏延的那个子午谷计划，如果把“估计”“可能”“差不多”“我觉得”之类的删掉，还剩下啥？夏侯懋水平不行 ...

注意，战争永远没有绝对，如果战争陷入可以弄到绝对的时候，那另一方也就不用打了，或者孔明北伐的战争是考虑到了“十全十美”了但是他成功了没有？没有，韩信明修栈道暗渡陈仓的时候有十全的把握吗？没有，一样冒了很大的险，刘备如川的时候能保证他能一定可以夺得西蜀吗？同样没有，战争本来就是一种在危险中夺取利益的东西，你敢冒多大的险就决定了你有多大的成就，当然这个不一定是绝对的，往往失败的几率都是大于成功的几率的

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#38

发表于 2009-9-15 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

允许俺说句题外话，俺发现凡是用史实辩论失败的人，总有一个无敌的借口，就是，历史的真相真的就如**史写的那样吗，**史的作者又没有见证那些战争，写的就难道没错误吗？诸如此类。。。

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#39

发表于 2009-9-15 17:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:05 发表

靠想象？我可是句句都引用自史书，是前面有个不知道哪里来的家伙把史书当成小说而已。

五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战 ...

你才是YY党啊，说了半天你还是在字面上去理解东西，你这种人才还真是少见，你说孔明指挥魏延，那你过了战场了？书上写自然是这样写的，但是战场上千变万化，诸葛亮有百千分身去在战场上指手画脚？肤浅，魏延能破郭淮是他自己的本事，你不会YY成了什么“锦囊妙计”吧？
YY党，还是真正在战场上的那一刻又是哪个诸葛亮的分身出来指挥魏延大败郭淮的？如果是被破的会不会被你理解成诸葛亮指挥魏延被郭淮大败呢？
说句不好听的，你说的那些就像是宋朝的监军，或者是明朝的监军太监，当时诸葛亮能统筹大局已经很不错了，他还面面俱到，化身千万，你这样说出来也不怕人笑话，或者是你把诸葛亮想象成了太监，HO,NO，那你也太厉害了，罪过罪过。你还是读多点书再来讨论吧，你根本不懂什么叫战争。
而且，你看的那些是什么，简略介绍？什么内容都没有，说出来也不怕人笑话。

[ 本帖最后由 abcd1611 于 2009-9-15 17:24 编辑 ]

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#40

发表于 2009-9-15 17:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:20 发表
你才是YY党啊，说了半天你还是在字面上去理解东西，你这种人才还真是少见，你说孔明指挥魏延，那你过了战场了？书上写自然是这样写的，但是战场上千变万化，诸葛亮有百千分身去在战场上指手画脚？肤浅，魏延能破郭淮是他自己的本事，你不会YY成了什么“锦囊妙计”吧？
YY党，还是真正在战场上的那一刻又是哪个诸葛亮的分身出来指挥魏延大败郭淮的？如果是被破的会不会被你理解成诸葛亮指挥魏延被郭淮大败呢？
说句不好听的，你说的那些就像是宋朝的监军，或者是明朝的监军太监，当时诸葛亮能统筹大局已经很不错了，他还面面俱到，化身千万，你这样说出来也不怕人笑话，或者是你把诸葛亮想象成了太监，HO,NO，那你也太厉害了，罪过罪过。你还是读多点书再来讨论吧，你根本不懂什么叫战争。
而且，你看的那些是什么，简略介绍？什么内容都没有，说出来也不怕人笑话。

笑，你现在说的有过半点内容不？
你懂什么叫战争？你懂什么叫历史？
你到底在说什么？

第二点，我只说诸葛亮指挥魏延立下战功，可没说诸葛亮越俎代庖，代替魏延在第一线交战现场领军作战哦。什么“锦囊妙计”是哪飞出来的？

归根到底，你的意思是：我没亲临战场，所以不能拿书里的记载说事？

那么，你这篇文章是凭什么拿出来说呢？

思想有多远，你还是滚多远吧。已经激动到这份上，我就不欺负你了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-9-15 17:32 编辑 ]

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#41

发表于 2009-9-15 17:33 资料短消息只看该作者

这贴早该扔到演义区了,在这里做甚?

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#42

发表于 2009-9-15 17:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:05 发表

靠想象？我可是句句都引用自史书，是前面有个不知道哪里来的家伙把史书当成小说而已。

五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战 ...

听你语气好像整个蜀国是孔明指挥出来的，那你就错了，我建议你多找点历史方面的书看，你不理解什么叫历史，光抱着一个孔明有个毛用，
这是引用你的话：
在诸葛亮指挥之下，魏延所向无前战无不胜，入陇破郭淮，上圭破司马懿，结果诸葛亮一死，魏延一自己拿主意，就被个搞后勤的杨仪给干掉了。
-------------------------------------------------------------------------------------
好像说得诸葛亮无所不能似的，魏延所向无前战无不胜，但是未得寸土，入陇破郭淮，但是无功而返，上圭破司马懿，但是没有利益，
魏延和杨仪有什么样的宿怨你能说给我听吗？
而且发动战争的几本目的是什么？你告诉我，是为了发动战争而战争，还是为了利益而战斗？或者是你自已有自己的见解呢？
我认为无利不起早，诸葛亮发动的那些战争根本毫无意义。因为他什么都没得到，反而失去了很多。

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#43

发表于 2009-9-15 17:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:29 发表

笑，你现在说的有过半点内容不？
你懂什么叫战争？你懂什么叫历史？
你到底在说什么？

第二点，我只说诸葛亮指挥魏延立下战功，可没说诸葛亮越俎代庖，代替魏延在第一线交战现场领军作战哦。什么“锦囊妙 ...

我看是你激动吧，您别气坏了身体啊，大哥，你这些字眼在说明什么呢？说明了当时魏延是靠他自己的能力打胜了，那又何来诸葛亮指挥魏延一说？
我的意思是：你没明白什么叫战场和战争，所以不能拿书里的记载说事

你大概只能活在书里的字眼中，活在思想远远地超越了我们

您的思想有多远，您还是滚多远吧。看您已经激动到这份上，我就不欺负你了

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#44

发表于 2009-9-15 17:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:33 发表
好像说得诸葛亮无所不能似的，魏延所向无前战无不胜，但是未得寸土，入陇破郭淮，但是无功而返，上圭破司马懿，但是没有利益，
魏延和杨仪有什么样的宿怨你能说给我听吗？
而且发动战争的几本目的是什么？你告诉我，是为了发动战争而战争，还是为了利益而战斗？或者是你自已有自己的见解呢？
我认为无利不起早，诸葛亮发动的那些战争根本毫无意义。因为他什么都没得到，反而失去了很多。

1 诸葛亮北伐至少夺得了武都阴平两郡，寸土未得…… 果然是有够有趣的。

2 发动战争有许多种目的，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势，甚至争夺政治优势等等都有。基本目的？

3 诸葛亮北伐最终在版图，在局势上获利不明显，不等于诸葛亮不为利益而发动战争，ok。读死书，死读书才会这么片面理解。

4 杨魏的宿怨？----延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。唯杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火。
----值军师魏延与长史杨仪相憎恶，每至并坐争论，延或举刃拟仪，仪泣涕横集。祎常入其坐间，谏喻分别，终亮之世，各尽延、仪之用者，祎匡救之力也。

最后那句简直就是搞笑，曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？曹操与刘备争汉中得到什么利益？曹操四证东吴又得到什么利益？结果就是----曹操后期发动的战争毫无意义？曹操都不懂战争的基本目的？？你这种才是表面理解，实际读死书的典型时候诸葛亮。

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#45

发表于 2009-9-15 17:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:38 发表
我看是你激动吧，您别气坏了身体啊，大哥，你这些字眼在说明什么呢？说明了当时魏延是靠他自己的能力打胜了，那又何来诸葛亮指挥魏延一说？
我的意思是：你没明白什么叫战场和战争，所以不能拿书里的记载说事

你大概只能活在书里的字眼中，活在思想远远地超越了我们

您的思想有多远，您还是滚多远吧。看您已经激动到这份上，我就不欺负你了

魏延不受诸葛亮指挥？那是谁派遣他入陇击魏军的？
诸葛亮指挥魏延入陇，使魏延取得相当可观的战果，跟魏延凭借自己的本事打胜了有冲突？

诸葛亮指挥魏延，魏延指挥士卒。士卒具体执行魏延的战场部署，而魏延则是完成诸葛亮的战术调遣。

笑，你连指挥是怎么回事都不明白，还能超脱书里的记载说事了，还能说得了别人啊？

嗯，学得很快，继续学，我的好学生。

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#46

发表于 2009-9-15 17:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:42 发表

1 诸葛亮北伐至少夺得了武都阴平两郡，寸土未得…… 果然是有够有趣的。

2 发动战争有许多种目的，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势，甚至争夺政治优势等等都有。基本目的？

3 诸葛亮北 ...

1 诸葛亮北伐至少夺得了武都阴平两郡，寸土未得…… 果然是有够有趣的。
你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得
2发动战争有许多种目的，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势，甚至争夺政治优势等等都有。基本目的？
所以说你不懂战争就是这样了，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势等等是什么，说白了就是两个字利益，当时他获得了什么利益了？
3、你自己看看你自己粘上去的东西，他说明了什么，你想到了什么？
4.曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？当时的曹操军队大部分是什么人组成的？你查查看。
5、曹操与刘备争汉中得到什么利益？曹操当时是在张鲁手上接过的汉中，是刘备抢的曹操的土地，你说刘备有什么利益？
6、曹操四证东吴又得到什么利益？你看看当时的南北形势对比，人口对比等。而且你把目光看长远一点看看他得到了什么？
结果就是----您这个老夫子不理解战争的意义？你这个只看头不看尾的三国万事通，其实样样都不通。

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#47

发表于 2009-9-15 17:54 资料文集短消息只看该作者

◎ 指挥 zhǐhuī

(1) [command]∶发令调度
--------------------------------------------------
(2).发令调遣。《荀子·议兵》：“ 汤武之诛桀紂也，拱挹指麾，而强暴之国莫不趋使，诛桀紂若诛独夫。” 汉桓宽《盐铁论·论功》：“是以刑省而不犯，指麾而令从。” 唐刘知几《史通·辨职》：“夫使辟阳、长信，指撝马郑之前；周勃、张飞，弹压雷桐之右，斯亦怪矣。” 明唐顺之《塞下曲赠翁东崖侍郎总制》之十六：“画戟森森清昼閒，指挥只是笑谈间。” 徐怀中《西线轶事》二：“到前边要服从命令听指挥，一定要保证电话畅通。”

(3).安排。北魏贾思勰《齐民要术·种榆白杨》：“能种一顷，岁收千匹，唯须一人守护，指挥处分。” 宋孙光宪《北梦琐言》卷十：“或大期将至，即肋下微痛……便须指挥家事，以俟终焉。” 清恽敬《西楚都彭城论》：“指挥既定，人心自固。”

鉴于有人连指挥是啥都不知道，就发个解释出来帮助一下。欢迎继续有人说我不懂战场，战争，继续说我在读死书不懂理解。

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#48

发表于 2009-9-15 17:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:47 发表

魏延不受诸葛亮指挥？那是谁派遣他入陇击魏军的？
诸葛亮指挥魏延入陇，使魏延取得相当可观的战果，跟魏延凭借自己的本事打胜了有冲突？

诸葛亮指挥魏延，魏延指挥士卒。士卒具体执行魏延的战场部署，而 ...

我再提起一下，孔明这个人是统筹全局，并非是在前线执行的，你知道什么叫策划人，什么叫执行者？
那我问你,魏延胜了郭淮是诸葛亮的功劳，那五次北伐无功而返是谁的功劳？
你这个明白指挥是什么的人告诉我吧？

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#49

发表于 2009-9-15 17:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 17:54 发表
◎ 指挥 zhǐhuī

(1) ∶发令调度
--------------------------------------------------
(2).发令调遣。《荀子·议兵》：“ 汤武之诛桀紂也，拱挹指麾，而强暴之国莫不趋使，诛桀紂若诛独夫。” 汉 ...

你果然是一个“指挥”专家啊，您的那些指挥理念太古老了，我看不懂，您能不能解释一下呢？

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#50

发表于 2009-9-15 18:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:54 发表
1 诸葛亮北伐至少夺得了武都阴平两郡，寸土未得…… 果然是有够有趣的。
你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得
2发动战争有许多种目的，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势，甚至争夺政治优势等等都有。基本目的？
所以说你不懂战争就是这样了，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势等等是什么，说白了就是两个字利益，当时他获得了什么利益了？
3、你自己看看你自己粘上去的东西，他说明了什么，你想到了什么？
4.曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？当时的曹操军队大部分是什么人组成的？你查查看。
5、曹操与刘备争汉中得到什么利益？曹操当时是在张鲁手上接过的汉中，是刘备抢的曹操的土地，你说刘备有什么利益？
6、曹操四证东吴又得到什么利益？你看看当时的南北形势对比，人口对比等。而且你把目光看长远一点看看他得到了什么？
结果就是----您这个老夫子不理解战争的意义？你这个只看头不看尾的三国万事通，其实样样都不通。

你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得
----请出示证据，别告诉我你是从战争理解的角度得出，连实际史料都没有，或者说，连实际史料都不用。

所以说你不懂战争就是这样了，夺取土地，掠夺物质资源，炫耀武功，争夺战略优势等等是什么，说白了就是两个字利益，当时他获得了什么利益了？
----亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。
谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中
冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。
粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。
笑，诸葛亮传所载都有不少资料了，就是有人口口声声“战场，战争”却从不看资料以为参考。当时他获得的利益不多，不等于他发动的战争不是以利益为目的。他的北伐大部分确实失败了，没达到预设的军事目的，这不代表发动的战争毫无意义。

你自己看看你自己粘上去的东西，他说明了什么，你想到了什么？
----肯定想不到魏延比诸葛亮牛的结论，更得不出魏延的子午谷之计能获取更大战果。

曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？当时的曹操军队大部分是什么人组成的？你查查看。
----这是应该你阐述清楚的事情。是你用利益来衡量战争的。

曹操与刘备争汉中得到什么利益？曹操当时是在张鲁手上接过的汉中，是刘备抢的曹操的土地，你说刘备有什么利益？
----我说的是曹操在夏侯渊失败了，汉中将失之时才亲自率军前来跟刘备争汉中，问的是曹操得到什么利益，你跑去说刘备干嘛？

曹操四证东吴又得到什么利益？你看看当时的南北形势对比，人口对比等。而且你把目光看长远一点看看他得到了什么？
----同样是你要说出来的东西。

一问三不知的同学，看来你自己都回答不了。

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#51

发表于 2009-9-15 18:04 资料主页短消息只看该作者

你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得

哪里说的？

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#52

发表于 2009-9-15 18:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:58 发表

我再提起一下，孔明这个人是统筹全局，并非是在前线执行的，你知道什么叫策划人，什么叫执行者？
那我问你,魏延胜了郭淮是诸葛亮的功劳，那五次北伐无功而返是谁的功劳？
你这个明白指挥是什么的人告诉我吧？

马谡输给张郃是诸葛亮的过错，魏延胜了郭淮，吴懿胜费瑶就是诸葛亮的功劳。

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#53

发表于 2009-9-15 18:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:58 发表

我再提起一下，孔明这个人是统筹全局，并非是在前线执行的，你知道什么叫策划人，什么叫执行者？
那我问你,，那五次北伐无功而返是谁的功劳？
你这个明白指挥是什么的人告诉我吧？

魏延胜了郭淮是诸葛亮的功劳？
魏延胜了郭淮是诸葛亮指挥的跟是诸葛亮的功劳是两回事。
诸葛亮的功劳是正确任用魏延去执行他的战术。魏延的功劳是成功执行了诸葛亮的将令。
这里可没有必定功劳只规定有一个人来领。
但是魏延的征西大将军跟诸葛亮的调遣同样分不开。这就是诸葛亮对魏延的赏识。

五次北伐无功而返？这个还得你证明呢。

飘得够远了吧，该收回来了吧。

究竟三国志里记载魏延事件的诸多资料，你是凭什么否决掉的？

究竟魏延断阁到，击蜀军是怎么成为小说的？

小同学，看来你是不敢回答吧？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-9-15 18:12 编辑 ]

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#54

发表于 2009-9-15 18:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:59 发表

你果然是一个“指挥”专家啊，您的那些指挥理念太古老了，我看不懂，您能不能解释一下呢？

指挥就是发令调遣，安排的意思。

说得直白点，诸葛亮指挥魏延入陇，大胜郭淮，升迁证西大将军，跟你理解的指挥的意思完全两回事。

后面都是古文例子而已。连文言文都看不懂，难怪这么会以“自个的理解”来否决史料了。

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#55

发表于 2009-9-15 18:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 18:03 发表

你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得
----请出示证据，别告诉我你是从战争理解的角度得出，连实际史料都没有，或者说，连实际史料都不用。

所以说你不懂战争就是 ...

您这些是在网上搜出来的吧？
所以说你不懂装懂就是这样了，如果你是在网上搜的，我记得好像百度百科的孔明介绍那里有叛蜀归位的一说，而且如果不是叛蜀归魏，那在面临魏国大军的降临，蜀军退入汉中了，他们能干什么呢？
而且那些城池的确是归魏了，你去一些说三国的书里面看看，都可以查到，说你看书少你还不承认，连这也不知道，无知！
告诉你，三国无义战，也没有谁发动战争是不为了利益的，包括诸葛亮北伐的目的本身就是一种利益
曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？
那我告诉你吧，当时曹操统一了中国北方，荆州北部等地，如果赤壁之战曹操胜了孙权，江东一带尽归曹操所有不是利益是什么？这还是最肤浅的道理呢，你都不明白，真是替你悲哀
曹操与刘备争汉中得到什么利益？
你要搞清楚是曹操与刘备争汉中还是刘备在抢曹操的汉中，曹操守住汉中之后，蜀汉降失去很多天险，剩下的天险就一个剑阁，你说曹操有什么利益？刘大耳末日不远了
曹操四证东吴又得到什么利益？
同理，那曹操获得江东灭亡东吴后，西蜀会怎么样？

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#56

发表于 2009-9-15 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 18:15 发表

指挥就是发令调遣，安排的意思。

说得直白点，诸葛亮指挥魏延入陇，大胜郭淮，升迁证西大将军，跟你理解的指挥的意思完全两回事。

后面都是古文例子而已。连文言文都看不懂，难怪这么会以“自个的理解” ...

你看看你前面说的是不是这么的一回事？自己都打自己嘴巴，

QUOTE:

诸葛亮指挥魏延入陇，大胜郭淮，升迁证西大将军，

这个是病句，诸葛亮升迁征西大将军？估计他老人家会跳出来敲你。
这个只能够证明了诸葛亮这次战役中统筹策划的某个环节不错，魏延在战场上的临敌指挥出色大败郭淮而已，其实和诸葛亮指挥魏延入陇，大胜郭淮，升迁证西大将军完全是两码事。不理解就不要乱说
指挥和策划是两码事，不要搞混了，你说的并不是指挥。

QUOTE:

----肯定想不到魏延比诸葛亮牛的结论，更得不出魏延的子午谷之计能获取更大战果。

韩信兵出子午谷尽得关中之地，你说兵出子午谷的战果是什么？

[ 本帖最后由 abcd1611 于 2009-9-15 18:34 编辑 ]

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#57

发表于 2009-9-15 18:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 18:19 发表
您这些是在网上搜出来的吧？
所以说你不懂装懂就是这样了，如果你是在网上搜的，我记得好像百度百科的孔明介绍那里有叛蜀归位的一说，而且如果不是叛蜀归魏，那在面临魏国大军的降临，蜀军退入汉中了，他们能干什么呢？
而且那些城池的确是归魏了，你去一些说三国的书里面看看，都可以查到，说你看书少你还不承认，连这也不知道，无知！
告诉你，三国无义战，也没有谁发动战争是不为了利益的，包括诸葛亮北伐的目的本身就是一种利益
曹操发动赤壁之战获得什么利益了不？
那我告诉你吧，当时曹操统一了中国北方，荆州北部等地，如果赤壁之战曹操胜了孙权，江东一带尽归曹操所有不是利益是什么？这还是最肤浅的道理呢，你都不明白，真是替你悲哀
曹操与刘备争汉中得到什么利益？
你要搞清楚是曹操与刘备争汉中还是刘备在抢曹操的汉中，曹操守住汉中之后，蜀汉降失去很多天险，剩下的天险就一个剑阁，你说曹操有什么利益？刘大耳末日不远了
曹操四证东吴又得到什么利益？
同理，那曹操获得江东灭亡东吴后，西蜀会怎么样？

笑，诸葛亮死后30年，蜀国灭亡前，阴平终于被魏军夺回。这就是你说的“看书少，无知”？？

嗯，如果赤壁之战曹操胜了孙权。
嗯，如果第一次北伐马谡战胜了魏军，那么，关右则不为魏所有。

嗯，如果曹操在汉中督夏侯渊被斩，屯驻汉中的部队已经无法抵挡刘备的情况下入汉中跟刘备在阳平关对持能成功把刘备打回益州。。
嗯，如果诸葛亮第二次北伐能迅速拿下陈仓，关中则危矣

同理，曹操获得江东灭亡东吴后，西蜀会怎么样？
同理，诸葛亮破魏斩叡后，魏又会怎么样？

用回答曹操那一套回答你自己的话去吧。激动得都已经语无伦次了。

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#58

发表于 2009-9-15 18:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 18:25 发表

你看看你前面说的是不是这么的一回事？自己都打自己嘴巴，

这个是病句，诸葛亮升迁征西大将军？估计他老人家会跳出来敲你。
这个只能够证明了诸葛亮这次战役中统筹策划的某个环节不错，魏延在战场上的临敌 ...
韩信兵出子午谷尽得关中之地，你说兵出子午谷的战果是什么？

----五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。

这句话你会理解为：诸葛亮领丞相司马，凉州刺史不？

本来就说的是诸葛亮指挥得当，魏延立下战功获得升迁征西大将军的封赏。谁说是诸葛亮亲自领军打败郭淮来着？

诸葛亮指挥（安排）魏延打败了郭淮，以此功牢升迁其为征西大将军等等。

韩信？出子午谷？？少看书无知了吧。
八月，汉王举兵东出陈仓，定三秦。---史记·淮阴侯

韩信明修栈道，暗度陈仓尽得关中之地跟魏延出子午谷有什么关系？这就是你读史的理解？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-9-15 18:40 编辑 ]

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#59

发表于 2009-9-15 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-15 18:31 发表

笑，诸葛亮死后30年，蜀国灭亡前，阴平终于被魏军夺回。这就是你说的“看书少，无知”？？

嗯，如果赤壁之战曹操胜了孙权。
嗯，如果第一次北伐马谡战胜了魏军，那么，关右则不为魏所有。

嗯，如果曹操 ...

无知的家伙，你根本就不明白自己在说什么，你知道你在说什么吗，你是被我逼得无话可说，你说战争不是为了利益是为的是什么？
你的历史书看得少，根本就不理解啊
你其实根本就是在被我激疯了，你看看历史上有关西蜀（非蜀汉）战役或者楚汉之争，你就知道一些事情。
统一天下也是属于一种利益。
----五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯，
这句话我会理解为，诸葛亮进入汉中准备北伐，经过三年的资源统筹和战略策划后，命令魏延进兵羌中与，费瑶、郭淮大战于阳谿魏延在战场上指挥蜀军大破魏军、获得战功升迁为征西大将军，假节，进封南郑侯

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发表于 2009-9-15 18:52 资料短消息只看该作者

你这个不知道是谁的马甲，老是在网上粘些什么滴只言片句，根本就不说历史，你这个人我觉得你很无知，算了，和你说话是浪费我的时间，你这个人跟本就是什么都不懂，战略不懂，战争不懂，我也不和你说了，你也不明白，我时间宝贵，你还是抱着自己的幻想去YY吧

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