我心目中的十大谋臣 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lordwgy

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#32

发表于 2010-4-23 00:45 资料短消息只看该作者

谋臣各有各的优点，也各有各的无奈。

曹操南征时，程昱，贾诩提醒过他，小心火攻。但是曹操疏忽大意，不应算作谋士失职。还有程昱可是个文武全才的人，正史上这样

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东祖长离

2010-4-23 10:03

-45

部分为演义内容


	天水姜維

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#33

发表于 2010-4-28 02:15 资料短消息只看该作者

个人觉得贾诩可以替换掉庞统，庞统虽然是名声在外但是命不好死的早了些，而纵观贾诩一生，他的战略分析和战术设计包括自保能力都足以让他进入谋士前十名的。


	wdmoon

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#34

发表于 2010-5-1 13:57 资料短消息只看该作者

支持郭嘉，计策被君主采纳的谋士才是好谋士。


	华剑

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#35

发表于 2010-5-1 18:44 资料短消息只看该作者

荀文若是曹营的张良贾文和是曹营的陈平。郭嘉还比不了郦生陆贾


	minttan

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#36

发表于 2010-5-6 18:38 资料短消息只看该作者

其实若不是郭奉孝死的太早否则他的排名要提前他确有运筹帷幄之才往往有张良之风的


	崔浩

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#37

发表于 2010-5-6 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2010-5-6 22:23 发表
荀攸那张图是哪个游戏

应该是问鼎，不过不是很火，扯远了。哈哈

楼上的楼上，郭嘉和同年龄段的其他人物比，差距还是非常非常明显的，没必要再拿年龄说事。


	xiaomolong

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#38

发表于 2010-5-15 12:32 资料短消息只看该作者

看到奉孝排第九...就不想再看了..


	崔浩

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#39

发表于 2010-5-16 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomolong 于 2010-5-15 12:32 发表
看到奉孝排第九...就不想再看了..

典型甲醚的做法，也不看看内容就闪人，这样永远不知道谋士们的水平


	天鸣

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#40

发表于 2010-5-16 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

连司马周瑜，陆逊，张昭，姜维，张松，蒋婉，陆抗．邓艾．马良，诸葛谨父子，田丰都没有上版，看来楼主是受到了尊曹贬刘的影响了．


	xiaoyuzi96

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#41

发表于 2010-5-18 14:03 资料短消息只看该作者

回楼上
司马、周瑜、陆逊、陆抗、邓艾、姜维都不是纯粹的谋士 ,都是统兵大将
至于张昭、张松、蒋婉、马良、诸葛谨父子之流,确实排不上号,田丰尚可入围.


	xiaoyuzi96

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#42

发表于 2010-5-18 14:08 资料短消息只看该作者

我倒是认为郭嘉还是有些亮点，不能拔高，却也不宜过于贬低。
荀公第一,名至实归.


	苏武

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#43

发表于 2010-5-20 15:55 资料短消息只看该作者

郭嘉的特点是看相，对人的认识比较深刻，一针见血，一说一个准，计谋倒也没多体现。

郭嘉是主席和易老师提拔起来的。

荀彧的重点还是战略方面，曹出征不带他。

如单论智谋，贾诩可谓其中翘楚。


	天鸣

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#44

发表于 2010-5-23 04:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaoyuzi96 于 2010-5-18 14:03 发表
回楼上
司马、周瑜、陆逊、陆抗、邓艾、姜维都不是纯粹的谋士 ,都是统兵大将
至于张昭、张松、蒋婉、马良、诸葛谨父子之流,确实排不上号,田丰尚可入围.

你的分类有问题啊，只要统过兵的谋士就不能当谋士吗？那么谋士就会打折扣，如周瑜，司马，诸葛...
当世无双的谋士就因为拥有带兵能力被你刷下排名．试问如果这几人都不能叫谋士，还有谁能叫谋士？按照你的排行，陈宫属于将领，兼职谋士．这也不能上版的．为什么上排行了呢？
还有蒋婉，张昭，诸葛谨田丰这几人都有宰相之才．从能力上不比陈宫沮授程昱荀攸差，甚至超过．请问如何解释这一现象呢？


	xiaoyuzi96

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#45

发表于 2010-5-24 19:20 资料短消息只看该作者

张昭、张松、蒋婉、马良、诸葛恪父子献出谋略无论在战术还是在战略上并无太多亮点，对本方形势或战局的影响不大。跟楼主列出那些有明显差距。
诸葛、司马、周瑜、陆逊、陆抗、邓艾、姜维这些人。更多的时候是独镇一方，统筹全局。比较通俗点来说的话，参谋和战区总指挥的区别。
陈宫给吕布献的计策不多么？反倒是他的另一个身份，没有什么亮点，几乎被忽视。就很说明问题.


	天鸣

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#46

发表于 2010-5-25 01:13 资料个人空间短消息只看该作者

蒋琬（？—246）三国时期著名的政治家、军事家。初随刘备入蜀，诸葛亮卒后封大将军，辅佐刘禅，主持朝政，统兵御魏。采取闭关息民政策，国力大增。死后葬于涪城西山，陵墓为著名的三国遗迹。官至大司马，安阳亭侯。
张昭(156—236)，字子布，彭城（今江苏徐州）人。三国时期吴国重臣，著名政治家。官至辅吴将军，谥曰吴文侯。
诸葛瑾（174－241）字子瑜，琅邪阳都（今山东沂南）人。三国时期吴国大臣，诸葛亮之兄，诸葛恪之父。经鲁肃推荐，为东吴效力。胸怀宽广，温厚诚信，得到孙权的深深信赖，努力缓和蜀汉与东吴的关系。建安二十五年（220年）吕蒙病逝，诸葛瑾代吕蒙领南郡太守，驻守公安。孙权称帝后，诸葛瑾官至大将军，领豫州牧。
对比楼主的１０大谋士．
字仲德　　古名程昱　　[1]生卒 141 — 220（80岁）　　终属魏　　籍贯兖州东郡东阿[今山东阳谷] 　　容貌长八尺三寸(约合现今191CM) 美须髯　　官至卫尉安乡侯谥曰肃侯追赠车骑将军
沮授(?-200)，字公与，广平（治今河北鸡泽县东）人。东汉末年袁绍帐下谋士。
荀攸(157-214)字公达，颍川颍阴（今河南许昌）人。三国时期魏臣，荀彧之侄，曹操的重要谋士之一，杰出战术家，,被称为曹操的“谋主”，官至尚书令，谥封敬候。


	xiaoyuzi96

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#47

发表于 2010-5-25 03:10 资料短消息只看该作者

楼上有些钻牛角尖了..
这不是比官职大小..最好还是好好读读正史...至少，应该认真看看楼主的贴...
拼谋略也是要有证据的。要在现在比较认同的一些史料中有明确记载。什么时候献过什么策，这个策在什么地方起到了什么作用。

[ 本帖最后由 xiaoyuzi96 于 2010-5-25 03:22 编辑 ]


	天鸣

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#48

发表于 2010-5-26 02:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaoyuzi96 于 2010-5-25 03:10 发表
楼上有些钻牛角尖了..
这不是比官职大小..最好还是好好读读正史...至少，应该认真看看楼主的贴...
拼谋略也是要有证据的。要在现在比较认同的一些史料中有明确记载。什么时候献过什么策，这个策在什么地方起 ...

请你翻看三国史料去吧，我不想和演义粉丝磨牙，


	xiaoyuzi96

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#49

发表于 2010-5-27 00:34 资料短消息只看该作者

厄...
我居然是演义粉..
败退中…………


	无尘剑 (☆星之璇☆)

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#50

发表于 2010-6-14 14:12 资料短消息只看该作者

看到郭嘉……实在忍不住说几句：
1.曹操爱其才，所以对他的私人生活并不怎么介意，三国志里好像看到过。LZ也说了
2.郭嘉命短……联系第一条……大致知道了吧~


	ht7881617

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#51

发表于 2010-6-20 20:05 资料短消息只看该作者

大不敢苟同!笑话!诸葛司马是靠什么上位的,还不是从谋士一步一步上去的,做谋士到这种出神入化的地步竟然还排不上号!既能谋人又能谋已才谋士的最高境界!


	奔跑的鱼 (正在飞奔的鱼)

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#52

发表于 2010-6-22 07:22 资料短消息只看该作者

我老不同意了，按你那么说的，鲁肃庞统也不应该入选啊，第一应该是郭嘉，然后是陈宫，贾诩，然后是其他别人，个人意见，仅供参考


	sym0727

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#53

发表于 2010-7-29 13:48 资料短消息只看该作者

感觉LZ把庞统高估了，郭嘉低估了，俩人都喜欢出奇计，都短命，而郭嘉帮曹操定了北方，庞统只是帮刘备定了夺蜀的战略和一大半的蜀地。郭嘉排名太低了。。
还有荀彧应该和诸葛亮一样不属于谋士了，谋士是帮主公做事的人，荀彧是为了他的理想——让曹操学齐桓公成霸业佐汉室，但后来曹操违背了，所以荀彧自杀。


	playgamefan (痕水長東)

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#54

发表于 2010-7-31 20:23 资料短消息只看该作者

我个人认为田丰，甚至李儒都是不错的谋士，董卓仅凭李儒一人就可权倾天下，可见其才能。而田丰与沮授一样是一个绝对的悲情人才。郭嘉虽然并不是很神，但是你把他排第九是不是有些欠考虑啊


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#55

发表于 2010-8-1 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

龐統竟然不如法正...


	崔浩

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#56

发表于 2010-8-1 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 playgamefan 于 2010-7-31 20:23 发表
我个人认为田丰，甚至李儒都是不错的谋士，董卓仅凭李儒一人就可权倾天下，可见其才能。而田丰与沮授一样是一个绝对的悲情人才。郭嘉虽然并不是很神，但是你把他排第九是不是有些欠考虑啊

董卓能够权倾天下和那个莫须有的李儒没有任何关系。


	崔浩

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#57

发表于 2010-8-1 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sym0727 于 2010-7-29 13:48 发表
感觉LZ把庞统高估了，郭嘉低估了，俩人都喜欢出奇计，都短命，而郭嘉帮曹操定了北方，庞统只是帮刘备定了夺蜀的战略和一大半的蜀地。郭嘉排名太低了。。
还有荀彧应该和诸葛亮一样不属于谋士了，谋士是帮 ...

郭嘉是帮曹操平定北方，士兵甲也帮CC平定了北方，是不是士兵甲也要排到郭嘉前边？
结果是一方面，在产生结果的过程中所起的作用是另一方面。
荀文若还没明确表态过什么，要是真的为了大汉的话早就不跟CC混了，CC后面的行径没一样和拥汉沾边的。


	huqiouting (鬼枫)

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#58

发表于 2010-8-2 23:01 资料主页短消息只看该作者

真正的算无遗策为郭嘉，至少他没让曹操打败仗，但是曹操其他谋士，哈哈，光赤壁一个败仗就可以说明了~


	huqiouting (鬼枫)

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#59

发表于 2010-8-2 23:06 资料主页短消息只看该作者

刘表谋士蒯良也可进前10也~


	暂时发言马甲


	★★

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#60

发表于 2010-8-2 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huqiouting 于 2010-8-2 23:01 发表
真正的算无遗策为郭嘉，至少他没让曹操打败仗，但是曹操其他谋士，哈哈，光赤壁一个败仗就可以说明了~

建议你，先去看一下，赤壁之战，曹操的谋士们各自提过什么……意见。
再建议你，看看魏书记载、谁才是真正的算无遗策。
再建议你，看看郭嘉的算无遗策是无遗在哪里，而真正平定河北，远征辽东里，解决难题的都是哪些谋士。

想宣称自己从不黑人，就先得确认了解足够多了。