（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战 - 三国史话


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#31

发表于 2009-8-26 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-25 23:10 发表

先主传只写了白帝,江州,江阳三处,说明了此三处皆是重镇,劳驾打听一下,江阳是谁打的来着?
一个重镇能不战而定岂不更牛？

史料提到子龙“空营”退了一小股（数百人）曹军
这就奇怪了，裴注和资治通鉴 ...

所谓的重镇跟重兵丝毫关系都没有。

看刘备在失去荆州后的兵力部署，都是围绕江州，永安布置重军，没江阳啥事就可以知道。江阳再险要，在刘璋刘备争霸时期，不算什么举足轻重的据点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吴元叹


	轩辕参合右使

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	70
帖子	4759
编号	682
注册	2003-9-10
家族	轩辕狼党

#32

发表于 2009-8-26 14:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

一、如果是恶战，即使陈寿没记载，其他的史料多少也应该涉及。既然我们完全没发现这方面的记载，从史学角度而言，可以认为这里并未发生大规模战争。
二、没发生大规模战争而论，那么其他可能不外乎一战而溃败、望风而降、以及刘备军直接穿城路过这三种情况，从地理位置及文中口气来看，则三的情况可以排除。
三、既然史书中用的字是定江阳，则多半是打过仗的。那么，最大的可能性是程畿曾经出城迎敌，结果一战而败，江阳被夺，而自己逃的不知所踪。然后……解放了……
四、能够在诸葛亮之外独领一军，本身就证明了赵云的统军实力。但是由于缺乏有力的统率战绩，所以赵云在统率方面的评价总不会很高。即使加上江阳的胜利，还是一样，因为对方根本就不是什么名将，而且在总体战局上，并没有起什么重大作用。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#33

发表于 2009-8-27 08:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-26 14:46 发表

所谓的重镇跟重兵丝毫关系都没有。

看刘备在失去荆州后的兵力部署，都是围绕江州，永安布置重军，没江阳啥事就可以知道。江阳再险要，在刘璋刘备争霸时期，不算什么举足轻重的据点。

赵云张飞诸葛亮数道平定的郡县不少,先主传为何只提定白帝、江州、江阳？这三处不是主要据点那是啥？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lionhill

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	334421
注册	2009-8-13

#34

发表于 2009-8-27 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-6 01:04 发表
我的看法“攻城为下，攻心为上”，若是阳江，犍为二郡是望风景附，更证明赵云是智勇双全的将才，“不战而屈人之兵”是将帅用兵艺术最高境界

同意

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-8-27 12:33

-100

灌水

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2009-8-27 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-27 08:39 发表

赵云张飞诸葛亮数道平定的郡县不少,先主传为何只提定白帝、江州、江阳？这三处不是主要据点那是啥？

简单的，因为赵云被分遣出去了，独立成一路入川军啊。难不成还忽略这独立的一路军队不成？
我不过是说跟所谓的坚城重兵没关系，可没说这不是重要据点。

陈仓重要不重要？但是魏国什么时候才正式增兵增物质去加强陈仓的军备？谁说重要据点就一定重兵坚城来着？

当时的情况，刘璋是请刘备来去讨伐张鲁的，两国是以盟军状态共存的，刘璋东面的防线必定没那么充分，刘备突然翻脸并且诏荆州将领领军入川，刘璋才派人率兵前去抵挡，本身就说明了原有的武装力量不足以坚守。所以江阳在刘璋的部队被张飞诸葛亮所破的情况下，就没有太多的反抗能力了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-27 11:55 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#36

发表于 2009-8-27 12:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-27 11:51 发表

简单的，因为赵云被分遣出去了，独立成一路入川军啊。难不成还忽略这独立的一路军队不成？
我不过是说跟所谓的坚城重兵没关系，可没说这不是重要据点。

陈仓重要不重要？但是魏国什么时候才正式增兵增物质 ...

笑话，诸葛亮张飞啥时候到了阳江了，史料拿出来看看
重要据点不用多少人守，例如陈仓就千人把守，诸葛亮数万人打下了吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#37

发表于 2009-8-27 14:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-27 12:30 发表

笑话，诸葛亮张飞啥时候到了阳江了，史料拿出来看看
重要据点不用多少人守，例如陈仓就千人把守，诸葛亮数万人打下了吗？

我说的是刘璋派来的援军被揍飞了之后，江阳就没什么力量抵抗了，什么时候说他两到江阳了？看不懂人话？

陈仓能挺住诸葛亮的攻打，不在于有多少人，而是提前9个月做战斗准备，这样的情况下，1个月内也让郝昭打到连城内棺材板都拆出来当作战物质的份上。
有本事你找出江阳有提早做好了充实的坚守作战准备来瞧瞧呗，陈仓能打到那份上是有增强过军事准备的好吧。同样的例子还有合肥新城，这些都是原有基础上修建过，并且增强过军备，江阳有这记载么？

你要想江阳有陈仓那种等级，那就拜托你拿证据出来证明。而不是在这YY。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#38

发表于 2009-8-27 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

说真的，江阳应该不是那么夸张的城塞吧？如果真的那么易守难攻，天然屏障，军事要地，也不至于多家史书上都没有提这些吧？不能靠自己的分析来说江州就是什么大战吧？我刚才说的这些地方令我对这个江阳之战的激烈程度很为怀疑。如果是有陈仓那种程度的？会被那么多史官如此大意的忘记吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#39

发表于 2009-8-27 17:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-25 23:10 发表

先主传只写了白帝,江州,江阳三处,说明了此三处皆是重镇,劳驾打听一下,江阳是谁打的来着?
一个重镇能不战而定岂不更牛？

史料提到子龙“空营”退了一小股（数百人）曹军
这就奇怪了，裴注和资治通鉴都有堕汉水中死者“甚多"的记载，你又从哪冒出来数百人这么准确的数字？难道出自你自编自写的新三国志？

如果“郡县望风景附”中包括了江阳，赵云只是进兵占领江阳——定江阳——的话，则“不战而定”的人是刘备而不是赵云。

史料：分遣云从外水上江阳

里面没有用“克”，所以，不能排除江阳就是“望风景附”的郡县之一。

至于后面的“甚多”，和什么“大众”一样，都是指相对的数量。其实，堕汉水如果有十人以上或几十人，就能说“甚多”。你想，好好地撤军，又没发现格斗，乱到自己堕汉水，有一个人就很奇怪了，还居然有十人以上甚至几十人，自然可以说是“甚多”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#40

发表于 2009-8-28 08:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-27 14:01 发表

我说的是刘璋派来的援军被揍飞了之后，江阳就没什么力量抵抗了，什么时候说他两到江阳了？看不懂人话？

陈仓能挺住诸葛亮的攻打，不在于有多少人，而是提前9个月做战斗准备，这样的情况下，1个月内也让郝昭 ...

白帝江州和阳江都是一语带过，阳江没有抵抗力量你是从哪看出来的？想YY也得有个谱吧

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-8-28 08:36 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#41

发表于 2009-8-28 08:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-27 17:25 发表

如果“郡县望风景附”中包括了江阳，赵云只是进兵占领江阳——定江阳——的话，则“不战而定”的人是刘备而不是赵云。

史料：分遣云从外水上江阳

里面没有用“克”，所以，不能排除江阳就是“望风景附 ...

华阳国志和资治通鉴明确表明阳江被就是赵云平定，你想否定则需拿出更有力的证据，别光凭自己臆想，史区不是幻想区
汉水亦同

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#42

发表于 2009-8-28 08:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-27 16:06 发表
说真的，江阳应该不是那么夸张的城塞吧？如果真的那么易守难攻，天然屏障，军事要地，也不至于多家史书上都没有提这些吧？不能靠自己的分析来说江州就是什么大战吧？我刚才说的这些地方令我对这个江阳之战的激烈 ...

前面已经有人证明，阳江是不战而定的
不战而屈人之兵靠的啥？一是自身有实力，二是谋略，缺一不可

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#43

发表于 2009-8-28 09:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么又冒出阳江来了？赵云穿越到广东去了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#44

发表于 2009-8-28 09:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-28 08:24 发表

白帝江州和阳江都是一语带过，阳江没有抵抗力量你是从哪看出来的？想YY也得有个谱吧

至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。
白帝城还真没什么像样的抵抗，飞“所战在克”就可以看出来，但至少张飞还是破了对方太守的。
最后进德阳时，刘璋还派遣了部队来跟张飞开打。

赵云仅以江阳一地凭什么跟张飞诸葛亮比来着？

什么地方看出江阳跟陈仓一样？想YY也有个谱吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#45

发表于 2009-8-28 11:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-28 09:15 发表

至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。
白帝城还真没什么像样的抵抗，飞“所战在克”就可以看出来，但至少张飞还是破了对方太守的。
最后进德阳时，刘璋还派遣了部队来跟张飞开打。

赵云仅以江阳一地凭什 ...

白帝，江州，阳江三处重镇，正因为阳江无象样抵抗，证明赵云所过之处望风而降，孙子云：不战而屈人之兵,善之善者也，这等谋略是张飞不具备的，诸葛亮更别提了

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-8-28 11:57 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#46

发表于 2009-8-28 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-28 15:48 发表

白帝，江州，阳江三处重镇，正因为阳江无象样抵抗，证明赵云所过之处望风而降，孙子云：不战而屈人之兵,善之善者也，这等谋略是张飞不具备的，诸葛亮更别提了

确实，孙子兵法里是那么说的，但是你就拿那么一个例子就说赵云谋略超群也有些过了。你让羸弱之兵和虎狼之旅打，他们能不不降吗？这个后期蜀魏对抗差距太大，没有比较性吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#47

发表于 2009-8-28 12:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-28 11:48 发表

白帝，江州，阳江三处重镇，正因为阳江无象样抵抗，证明赵云所过之处望风而降，孙子云：不战而屈人之兵,善之善者也，这等谋略是张飞不具备的，诸葛亮更别提了

笑，诸葛亮指派赵云收江阳的谋略才是赵云所不具备的。一切都是诸葛亮安排好的，赵云不过是个摆设。要比YY？还诸葛亮更别提？

张飞诸葛亮所战在克，一路入川的声威下，才让赵云有了“不战而屈人之兵”的资本。这不是什么赵云谋略。而是张飞诸葛亮威猛。赵云那叫狐假虎威

另外，更神奇的是白帝同样也没说怎么又像样的抵抗。结果呢？就是江阳不战而屈人之兵，白帝就是张飞诸葛亮更别提的收下的？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-28 13:05 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#48

发表于 2009-8-28 12:55 资料文集短消息只看该作者

正如潘璋，马忠最后获关羽父子不是因为他两比吕蒙牛B多少，而是吕蒙，陆逊已经把关羽军势给瓦解了。

用云粉的逻辑，看来潘璋，马忠远比吕蒙，陆逊牛B了去。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#49

发表于 2009-8-28 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #45 奉天翔龙的帖子

“将帅分下郡县，郡县望风景附。”

“巴西功曹龚谌迎飞。”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#50

发表于 2009-8-29 08:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-28 12:53 发表

笑，诸葛亮指派赵云收江阳的谋略才是赵云所不具备的。一切都是诸葛亮安排好的，赵云不过是个摆设。要比YY？还诸葛亮更别提？

张飞诸葛亮所战在克，一路入川的声威下，才让赵云有了“不战而屈人之兵”的资本 ...

笑话，诸葛亮当时不过内政官，主管后勤，刘备从未让其直接参与军事行动，至于张飞，“飞所过战克，与先主会于成都”与赵云的一路敌皆望风而降成为鲜明对比，为什么?有谋和无谋的区别

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#51

发表于 2009-8-29 08:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-28 12:55 发表
正如潘璋，马忠最后获关羽父子不是因为他两比吕蒙牛B多少，而是吕蒙，陆逊已经把关羽军势给瓦解了。

用云粉的逻辑，看来潘璋，马忠远比吕蒙，陆逊牛B了去。

定白帝和江州赵云都参与，还平定了另一处重镇阳江，马忠定了啥地方？江陵还是公安？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#52

发表于 2009-8-29 08:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-8-28 13:44 发表
“将帅分下郡县，郡县望风景附。”

“巴西功曹龚谌迎飞。”

刘备是“帝室之胄，信义著于四海”故郡县望风景附，其他张飞赵云诸葛亮无此声望，要想不战而屈人之兵，需要谋略

各郡县张飞基本都是靠武力夺取，当然也不排出有个别人主动投降，张飞传：飞所过战克，与先主会于成都

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#53

发表于 2009-8-29 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

从别人那里找了一个回答，感觉一定程度上还挺有见解的，虽然语言上最后说的过了一些，张飞和赵云差距也不是他比喻的那样，但是有一些分析还是比较客观的，大家来看看

“分遣赵云从外水定江阳、犍为，飞定巴西、（一说亮攻）德阳。

因为这句话，很多云迷将赵云的功劳提到与张飞并列。
甚至有人将犍为进行一番“历史考证”，证明其为“兵家必争之地”，“军事重镇”等等。
更有甚者，以江阳、犍为而罗织出“赵云连克九城”的说词。

我觉得根本没有必要去研究犍为在历史的长河中是否战略要冲，也没有必要去研究赵云是否真的连克九城。
要看的内容其实很简单，拿张地图来一看便知。
赵云所夺的地方究竟有多重要？难度到底有多大？功劳到底有多少？

飞定巴西，（亮）攻德阳，这两地均在成都东面
而江阳、犍为则在南面和西面
从三国演义地图上可以看出
张飞、诸葛亮（率赵云）从别从陆路和水路打向江州，张飞先打下巴郡（江州），诸葛亮从水路来会师，然后张飞向巴西进军，诸葛亮北上德阳。
此时派赵云从外水（岷江）打向犍为，当然，路上也包括一些原江阳的地区，但此时已经属于江阳的残部了。

我们可以从这里看出，主攻手乃是张飞，凡攻坚克难，都是张飞完成的，副攻手是诸葛亮，相对于张飞来说，诸葛亮承担的任务比张飞容易得多。而赵云，基本上就是打扫战场的。
刘璋为对付刘备从东面打过来，防御的重点必然放在东面，还有东北面拒刘备。西南面应该基本上属于空虚。兼且稍微有点抵抗力的江阳已经被攻克，此时派赵云朝西北，根本就是打扫战场的。

还有人在为赵云鸣不平说，益州既定时，对张飞的封赏多少多少，对赵云的封赏没有看到，应该也要和张飞一样多。
真是可笑，大牌球星和清理场地的人员，工资难道一样多？”

地图在这里

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#54

发表于 2009-8-29 11:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 08:06 发表

定白帝和江州赵云都参与，还平定了另一处重镇阳江，马忠定了啥地方？江陵还是公安？

江州赵云都参与这真是个大笑话……

赵云参与了白帝侵攻就跟张飞，诸葛亮功劳一样了？

平定公安和江陵马忠，潘章没参与？？潘章也定临沮擒关羽父子，都督等呢，比起吕子蒙来说，功劳大大D~ 哈哈哈哈
权征关羽，璋与硃然断羽走道，到临沮，住夹石。璋部下司马马忠禽羽，并羽子平、都督赵累等。权即分宜都（至）、秭归二县为固陵郡，拜璋为太守、振威将军，封溧阳侯。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#55

发表于 2009-8-29 11:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 08:04 发表

笑话，诸葛亮当时不过内政官，主管后勤，刘备从未让其直接参与军事行动，至于张飞，“飞所过战克，与先主会于成都”与赵云的一路敌皆望风而降成为鲜明对比，为什么?有谋和无谋的区别

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
1 军事中郎将并非什么“内政官”
2 诸葛亮受任后督三郡。比起你那姓赵的只在别传里担当了一个桂阳太守牛B多了。管得也不仅仅只是什么“内政后勤”。
3 一个内政官凭什么分遣赵云从外水上江阳去的？

张飞所过皆克是事实，同时也有望风而降的地方，赵云什么时候一路敌皆望风而降？？哪里记载的？YY的？望风景附的是描述哪的？
----璋不听，竟遣使迎先主，出权为广汉长。及先主袭取益州，将帅分下郡县，郡县望风景附，权闭城坚守，须刘璋稽服，乃诣降先主。

突然刘先主的威风被挪去赵云脑袋上了…… 云粉，你也太牛气了啊

一直说“重镇”，拿不出证据，又改为说“赵云不战而屈人之兵”，殊不知这效果这威势是刘备造，张飞造成的。说成全是赵云的功劳。麻烦查清楚历史上描述这段不战而屈人之兵的效果----望风景附是谁整的再说话去吧。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 11:34 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#56

发表于 2009-8-29 11:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:20 发表

江州赵云都参与这真是个大笑话……

赵云参与了白帝侵攻就跟张飞，诸葛亮功劳一样了？

平定公安和江陵马忠，潘章没参与？？潘章也定临沮擒关羽父子，都督等呢，比起吕子蒙来说，功劳大大D~ 哈哈哈哈
...

同样张飞参与了定白帝就和赵云功劳一样了？
马忠什么时候参与平定公安江陵了？？哪本书上说过？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#57

发表于 2009-8-29 11:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:27 发表

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
1 军事中郎将并非什么“内政官”
2 诸葛亮受任后督三郡。比起你那姓赵的只在别传里担当了一个桂阳太守牛B多了。管得也不 ...

刘备在时，诸葛亮一直就是做内政后勤工作的，刘备让他参与了哪场重要战争？？

你要说赵云的功劳是张飞造成的，有啥证据？我也可以说张飞的功劳是赵云造成的

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-8-29 11:45 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#58

发表于 2009-8-29 11:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:39 发表

同样张飞参与了定白帝就和赵云功劳一样了？
马忠什么时候参与平定公安江陵了？？哪本书上说过？

赵云什么时候参与平定白帝，江州的？哪本书上说过？

笑，张飞除了定白帝还一路所过皆克。原来还比不过只是参与到白帝的赵云功劳，真是天下最有才的笑话啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#59

发表于 2009-8-29 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:45 发表

赵云什么时候参与平定白帝，江州的？哪本书上说过？

笑，张飞除了定白帝还一路所过皆克。原来还比不过只是参与到白帝的赵云功劳，真是天下最有才的笑话啊。

赵云一路不战而屈人之兵，比张飞武力夺取强多了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#60

发表于 2009-8-29 11:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:42 发表

刘备在时，诸葛亮一直就是做内政后勤工作的，刘备让他参与了哪场重要战争？？

赵云又参加了哪场重要战争？

先主还以云持重-----特掌内事呢~ 这才叫典型的后勤工作。

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡
先主留诸葛亮、关羽等据荆州
亮与关羽镇荆州
使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵。

哪一个石说诸葛亮一直做内政后勤？在阻止孙权东进的部署上，刘备，关羽，张飞和诸葛亮一同各据一地，诸葛亮难道是去搞内政后勤去的？真是笑话。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌