创造了三国第一强兵的高顺！ - 三国史话


	可爱小马驹

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#32

发表于 2009-8-1 11:26 资料短消息只看该作者

——太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。

就这么投降的，靠卖主升官进爵而已


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#33

发表于 2009-8-1 13:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-7-26 21:57 发表
天啦，夏侯霸没兵？马超没兵？你以为他们都是自己一个人走去四川的啊

退一万步说，他们真的是光杆司令去投的诚，那也是叫起义，不是被俘后变节

《魏略》：霸闻曹爽被诛而玄又徵，以为祸必转相及，心既内恐；又霸先与雍州刺史郭淮不和，而淮代玄为征西，霸尤不安，故遂奔蜀。南趋阴平而失道，入穷谷中，粮尽，杀马步行，足破，卧岩石下，使人求道，未知何之。蜀闻之，乃使人迎霸。

夏侯霸还真是没带什么兵投奔蜀国的


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#34

发表于 2009-8-1 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-1 11:26 发表
——太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。

就这么投降的，靠卖主升官进爵而已

卖主？

主子都投降了，还卖主？你真逗，造假也不懂


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#35

发表于 2009-8-1 14:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 romadream 于 2009-8-1 08:53 发表
高顺其实当时年纪也不小了，当然还是相当有能力的，但是一心求死也是没办法的事情，否则应该会更有名气的

谁说高顺一心求死了？演义害的吧


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#36

发表于 2009-8-1 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

说是高顺手下的曹性射在了夏侯脸上，所以高没法投降了


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#37

发表于 2009-8-1 16:58 资料短消息只看该作者

没张辽这样的二五仔卖主的话，吕布也不会弄到白门楼上喊投降，某人请先搞清楚下因果关系


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#38

发表于 2009-8-1 22:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-1 16:58 发表
没张辽这样的二五仔卖主的话，吕布也不会弄到白门楼上喊投降，某人请先搞清楚下因果关系

YY得可以啊
没有吕布在白门楼上喊投降，张辽也不会带部队投降，某人请先搞清楚下因果关系

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-8-1 22:16 编辑 ]


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#39

发表于 2009-8-1 22:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

吕布之所以投降是因为陈宫被抓了，主张死抗到底的死硬派没了


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#40

发表于 2009-8-1 22:52 资料短消息只看该作者

吕布在白门楼上被俘在张辽这帮二五仔开城投降前？你有点逻辑好不？没张辽这帮二五仔的投降，吕布何至于被人围到白门楼上去

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2009-8-1 22:55 编辑 ]


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#41

发表于 2009-8-2 00:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-1 22:52 发表
吕布在白门楼上被俘在张辽这帮二五仔开城投降前？你有点逻辑好不？没张辽这帮二五仔的投降，吕布何至于被人围到白门楼上去

史料记载只有宋宪、魏续、侯成三人主动背叛吕布投降，哪里来的张辽开城投降，你有点史料好不？
好的，还说逻辑，张辽和吕布的部队不在同一方位，吕布被围到白门楼上投降了，张辽闻讯不跟着投降了还能干嘛？

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-8-2 00:55 编辑 ]


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#42

发表于 2009-8-2 21:17 资料短消息只看该作者

——辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯

这不叫主动投降难道还是被迫的？搞笑

宋魏侯三人是勾结起来投的降，最多也只能说张辽没参与他们的小团体罢了

张辽和吕布的部队不在一个方位的资料请给提示下，我是没看到，从逻辑上讲，手下还在抵抗的前提下，吕布这样的怕死鬼老大居然就被人围了是明显的不合逻辑


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#43

发表于 2009-8-3 21:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-2 21:17 发表
——辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯

这不叫主动投降难道还是被迫的？搞笑

宋魏侯三人是勾结起来投的降，最多也只能说张辽没参与他们的小团体罢了

张辽和吕布的部队不在一个方位的资料请给提示下，我是没看到，从逻辑上讲，手下还在抵抗的前提下，吕布这样的怕死鬼老大居然就被人围了是明显的不合逻辑

你先看清楚我想说什么再说

主子吕布主动投降了，作为属下张辽的投降算主动投降还是被迫投降？

宋魏侯三人勾结起来投降了，吕布这样的老大就被人围了是明显的合符逻辑


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#44

发表于 2009-8-3 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-8-1 18:03 发表

谁说高顺一心求死了？演义害的吧

好像是哈，哈哈，我找了半天，也没有找到高顺是怎么挂的....没有什么记录

后汉书：成忿惧，乃与诸将共执陈宫、高顺，率其众降

三国志：建安三年【公元198年】，太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。下邳败，高顺为操俘，斩之。

不过有点奇怪啊....后汉书说是被侯成抓的，三国志说的是被俘虏的，不知道那个准一些，反正是挂了....具体情节没有....


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#45

发表于 2009-8-3 22:24 资料短消息只看该作者

他们三个是勾结起来绑了陈宫去投降，关吕布什么事？

你有什么证据证明吕布是在张辽投降之前就被围在白门楼上喊投降的？

另，不管是被侯成抓的还是曹操的本军抓的，都是被俘，没什么冲突，也不奇怪


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#46

发表于 2009-8-3 22:26 资料短消息只看该作者

如果说吕布投降所以张辽的投降就不算卖主的话，那侯成这些人也是吕布的死忠，是没有出卖过吕布的


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#47

发表于 2009-8-4 00:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-3 22:26 发表
如果说吕布投降所以张辽的投降就不算卖主的话，那侯成这些人也是吕布的死忠，是没有出卖过吕布的

侯成等人是明文记载反叛通敌的，张辽根本就毫无这方面的记载


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#48

发表于 2009-8-4 00:47 资料短消息只看该作者

——辽将其众降，这还不叫明文记载？难道你认为张辽是投降给吕布？


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#49

发表于 2009-8-4 07:40 资料短消息只看该作者

太史慈。。庞德。。


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#50

发表于 2009-8-4 07:41 资料短消息只看该作者

回复 #30 可爱小马驹的帖子

太史慈、、、庞德。。


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#51

发表于 2009-8-4 09:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由秦歌于 2009-8-1 15:16 发表
不知张辽是怎么投降的?

正史里边没有提细节,直接是被俘获然后投降了,没有什么大意凌然求死之类的


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#52

发表于 2009-8-4 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-3 22:26 发表
如果说吕布投降所以张辽的投降就不算卖主的话，那侯成这些人也是吕布的死忠，是没有出卖过吕布的

次序不同，结果不同。


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#53

发表于 2009-8-4 19:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-4 00:47 发表
——辽将其众降，这还不叫明文记载？难道你认为张辽是投降给吕布？

明文记载“辽将其众降”
请问张辽背叛吕布的证据在哪里？
你不会不识字吧？


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#54

发表于 2009-8-4 20:40 资料短消息只看该作者

庞德是被俘投降的？

把原属于吕布的部队带去投降吕布的敌人，这不叫背叛还叫忠心了？看来士仁糜方都没有背叛过刘备，都是刘家大忠臣啊

次序有什么不同，结果有什么不同？都是带着部队投降，结果都是导致吕布被围白门楼

张辽高高兴兴的带着人马当了二五仔，还没来得及享受被俘的待遇

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2009-8-4 20:42 编辑 ]


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#55

发表于 2009-8-4 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-4 20:40 发表
庞德是被俘投降的？

把原属于吕布的部队带去投降吕布的敌人，这不叫背叛还叫忠心了？看来士仁糜方都没有背叛过刘备，都是刘家大忠臣啊

次序有什么不同，结果有什么不同？都是带着部队投降，结果都是导致吕 ...

真是搞笑啊，扯得这么远，不着边际，可惜说的都是废话

太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。

看清楚了吗？吕布投降了，张辽不带着部队投降还愣着干啥？


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#56

发表于 2009-8-5 00:09 资料短消息只看该作者

张辽投降在吕布被围之后的证据在哪？

我看得很清楚，没有任何证据表明张辽投降是因为吕布被围在白门楼上喊投降，结合他以前的一贯表现，只能证明张辽再次在老大危急时拿出二五仔本性，卖主求生了一回


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#57

发表于 2009-8-5 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 可爱小马驹的帖子

也没有任何证据表明他的投降在这之前，你可以看做是判断形势为了自身利益的主动投降，也可以看做是主公已经失败后保存部下生命的归顺


	可爱小马驹

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#58

发表于 2009-8-5 21:34 资料短消息只看该作者

这已经不是张辽第一次背叛投降了,按照他一贯表现,所谓"主公已经失败后保存部下生命的归顺"基本没有啥可能性


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#59

发表于 2009-8-5 22:28 资料文集短消息只看该作者

MS张辽前面几次更换门庭，都是主公失败后不得已。

所以，在找不到张辽与吕布投降的准确先后顺序时，应该倾向于认为张辽因主公失败不得已投降。


	人中吕，鬼中羽

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#60

发表于 2009-8-5 22:33 资料文集短消息只看该作者

1）还，进败，以兵属董卓。

２）卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。布为李傕所败，从布东奔徐州，领鲁相，时年二十八。
3）太祖破吕布於下邳，辽将其众降。

上述三件事，均是主公失败在先，辽不得已降于后。