孔夫子凭什么当老大 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小轲

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#32

发表于 2005-4-19 10:02 资料主页短消息只看该作者

男女未经婚配或已经婚配而在室外交合。性交乃至婚配的一种特殊形式。最早字文记载见于《周礼.地官.媒氏》：“中春之月，令会男女。于是时也，奔者不禁。若无故不用令者，罚之。司男女之无夫家者而会之。”《史记志疑》云：“古婚礼颇重，一礼未备，即谓之奔，谓之野合”。《史记探源》曰：“纥与颜氏女祷于尼丘野合而生孔子，于尼丘扫地为祭天之坛而祷之，遂感而生孔子，故曰野合”。古时认为野合是一种吉祥、美好而神圣的象征，故在墓砖、岩画、绘画、雕刻中常有“野合图”。野合之风沿袭甚久，《后汉书.鲜卑传》载：“此春季大会，洗乐水上，饮宴毕，然后婚配”。此处“婚配”即性交。少数民族野合之风更为多见：高山族“男女于山间弹口琴，歌唱相和，意投则野合”（《续台湾府志》卷十四）；瑶族“踏歌而偶奔者，入宫岗，插柳避人”（《炎徼纪闻》卷四）；苗族“男女婚娶不须媒妁，女年及笄，行歌于野，遇有年幼男子，互相唱和，彼此心悦则先行野合”（《苗疆闻见录》）。至今，某些地区、某些民族仍保留有野合风俗。国外野合风俗更盛，如美拉尼西亚索罗门群岛的年轻土著只准在林中而不得在村中性交；斐济岛、新喀里多尼亚岛、新几内亚的某些部落，印度的风德人、乌托人部落，也规定夫妻应到森林中媾合。


	弄湖衣

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#33

发表于 2005-5-14 12:23 资料短消息只看该作者

所谓孔子是老大，我想这个当老大的孔子早已经不纯粹是当年的那位孔老二了~经过几千年历史的修饰与升华，就像楼上说的，孔老大不过是个傀儡老大，背后的正主可多了~孔子不过是中国传统儒家文化的一个象征，我想充老大的可不是孔子，而是被我国奉为正统几千年的儒家文化


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#34

发表于 2005-5-14 15:30 资料短消息只看该作者

孔夫子的老大相当于英国王室之于英国差不多


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#35

发表于 2006-10-20 20:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

沐春之月，奔者不禁。


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#36

发表于 2006-10-20 22:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

孔子老大的工资收入，是多少钱一个月？
这个我比较感兴趣，毕竟老大的收入比较吸引人


	霹雳娃娃 (娃娃)

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#37

发表于 2006-10-23 08:20 资料短消息只看该作者

服务于统治者这个说法我不同意

把封建君主制批得一无是处，好像全国人都在为专制君主当奴隶似的，这样并不客观

整个人类社会各个民族几乎都有一段君主专制时期，人类选择这样一种政体，并非偶然，而是人类社会发展到一定阶段的时候，他最适合人类发展的需求

而孔夫子的儒家学说有力的支持了这一政体的发展，并非一无是处


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#38

发表于 2006-10-24 02:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为其他想当老大的人发现自己比孔子还恶心……他们不好意思


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#39

发表于 2006-10-24 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧落赋 于 2006-10-20 22:30 发表
孔子老大的工资收入，是多少钱一个月？
这个我比较感兴趣，毕竟老大的收入比较吸引人

那个时候工资一般发米，所以我们可以想象一下每个月月底孔二喊子路或者子贡背个麻袋去粮食仓库门口排队领米的场景。


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#40

发表于 2006-10-24 15:47 资料短消息只看该作者

很反感所谓的服务于统治阶级，后来的皇帝利用了他的学说而已，只要是学说肯定不能尽善尽美，为什么这么苛求儒学呢?


	悼红狐


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#41

发表于 2007-4-29 21:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 好名没了 于 2007-4-29 20:31 发表
儒教只是一种学说,诸子百家其中之一而已,本身无所谓好坏.但它被一些别有用心的人和集团利用了,才造成今天的祸国殃民,流毒无穷!!!

这种话，也太敢了吧，完全是胡说八道

儒学怎么祸国殃民,流毒无穷了？儒学来给中国两千来年的辉煌怎么不提了？

《七略》就把六艺和诸子分开了，到你这里怎么又回去了？

什么叫别有用心？又是哪些人和集团？

汉初用黄老道派，于是汉初的黄老道派“被一些别有用心的人和集团利用了”？暴秦用法，难道法家“被一些别有用心的人和集团利用了”？

换句话说，中国历来也并非一直以儒尊，自东汉以降北宋之上，儒学沦落到出了一个韩愈就“道济天下之溺”

儒家承三代之统，开百代圣法，被统治者挪威己用，理所应当

中国权术之斗，你要怪去怪法家，去看看法家那些“术”，关儒家什么事？！


	寻谷

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#42

发表于 2007-4-30 20:15 资料短消息只看该作者

这种帖子也加精无语
一群没看过孔子书的人，什么都不懂就在这里辱骂孔子
《春秋》、《诗经》、《尚书》楼主你看过没？后面骂孔子的，你们又看过没？
儒家几千年来影响这么大，如果以你们的水平都看得出来孔子这么垃圾，那你把中国几千年读书的人都当成什么了？弱智？
还有愚民一说，其实所谓的愚民，只不过是指隐藏一些事情而已，并不是某些人想象中的让百姓变白痴
中国共产党这一招也没少用，政治上，为了胜利或者某些需要，不能让民众知道的太多，尤其是在部队里面，所谓的军人的天职就是服从命令，就是愚兵
没有你们想象中那么十恶不赦
不过这不是正题孔子那个时代，为什么孔子要讲礼？就是因为礼崩乐坏，天下诸侯不尊周天子，为一己之私利互相攻伐，以至百姓连年受兵戎之苦所以孔子才周游列国宣扬他的儒家学说，主张以仁为本，以礼为本，各诸侯守好自己的本分，如此则天下太平


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#43

发表于 2007-4-30 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

原来是江上苇的大作。游戏笔墨罢了，犯不着这么上纲上线的。

法家虽尚刑名，和儒学怕也脱不开关系。说儒学被利用，觉得挺可笑，儒学为学的目的，就是为了为政，何谈被利用。不过不同的时代有不同的发展和应用罢了。

至于说儒学流毒无穷，我看是中了“儒法斗争”的毒


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#44

发表于 2007-4-30 22:50 资料短消息只看该作者

儒学流毒无穷在于其静止机械的思想,比其道家差老远.


	向黑杰克问好

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#45

发表于 2007-5-9 23:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寻谷于 2007-4-30 20:15 发表
这种帖子也加精无语
一群没看过孔子书的人，什么都不懂就在这里辱骂孔子
《春秋》、《诗经》、《尚书》楼主你看过没？后面骂孔子的，你们又看过没？
儒家几千年来影响这么大，如果以你们的水平都看得出来 ...

儒家影响大，是不是跟皇帝倡导有关？就凭孔子的人品他也不配当老大，这点你可以自己去考证也可以参考楼主说的，别不知道就在这乱喉。


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#46

发表于 2007-5-9 23:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 向黑杰克问好 于 2007-5-9 23:14 发表

儒家影响大，是不是跟皇帝倡导有关？就凭孔子的人品他也不配当老大，这点你可以自己去考证也可以参考楼主说的，别不知道就在这乱喉。

孔子人品怎么了？你倒是说说啊

儒家接三代，选择他是理所应当名正言顺，

江上苇是谁？在孝陵撒尿，还顺便捡块砖回家的文物盗窃分子和破坏分子


	三种不同的红色


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#47

发表于 2007-5-9 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

说孔子人品不好？

居然有说孔子人品不好的。。。

现在的人啊，胆子是越来越大了，真是无所畏惧啊。这可不是好事情。


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#48

发表于 2007-5-10 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

其实想想后来的儒家思想的集大成者，那个还是孔子本身的那些思想了。

孔子只是为他们画好了地，其实房子都是他们自己盖的。


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#49

发表于 2007-5-10 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-5-9 23:52 发表
说孔子人品不好？

居然有说孔子人品不好的。。。

现在的人啊，胆子是越来越大了，真是无所畏惧啊。这可不是好事情。

从作者的文风上就的出来，你还真的把它当真了。
楼主只是在揭示一些东西吧，他对孔子的尊敬应该不下于你。


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#50

发表于 2007-5-10 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-5-9 23:21 发表

孔子人品怎么了？你倒是说说啊

儒家接三代，选择他是理所应当名正言顺，

江上苇是谁？在孝陵撒尿，还顺便捡块砖回家的文物盗窃分子和破坏分子

红狐兄有点偏激了吧。
楼主调侃而已，而你的话有点不厚道了。


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#51

发表于 2007-5-10 00:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2007-5-10 00:07 发表

从作者的文风上就的出来，你还真的把它当真了。
楼主只是在揭示一些东西吧，他对孔子的尊敬应该不下于你。

偶说的不是楼主，偶说的是那个叫黑杰克的。


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#52

发表于 2007-5-10 01:08 资料短消息只看该作者

我提到百家的意思是说不要一支独秀,百花齐放才是春.而中国两千年的封建统治者却把儒教推到了一个至高无上的地位(当然,他们也不是真的推崇,外讲儒术,内用黄老嘛,呵呵丫够虚伪够卑鄙够无耻以下省略形容词若干

)这么长的时间只有一种声音,后果很严重,谎话说的久了,连自己都会对那套自欺欺人的东西深信不疑,老百姓都温顺的像绵羊了,统治者的御人之术也事半功倍了.以至于"半部论语治天下"这种荒谬绝伦的说法都能大行其道

,可惜皇帝老子们不知道这个世界并不
仅仅只有他们一个玩家.1644年鞑子来了两百年后列强也来了...
至于说到法家,嘿嘿说句很伤心的话直到今天此时此刻中国人都没弄懂法制是怎么回事

我们的市长还以父母官自居我们的法官还以青天大老爷的称谓为荣.嘿嘿你是谁的父母? 你是青天大老爷了那法律是什么?
西人很久以前就知道"一套好的制度比一千个圣人都管用"这么简单的道理我们到现在都不懂或是不愿意懂.别以为我在信口开河"父母官青天大老爷"是合法报纸报道的, 对于违规操作要加强教育严于自律是一个我都替他脸红的清华博导在CCTV2的节目中的"高论"(他当场就遭到了一名香港学者的驳斥)
这个帖子本来不想再回的,因为俺懒得打字.最后再多说一句:中国的很多问题,如果不能从文化和制度上找原因,那都是肤浅的.忘记是谁说的了大致是这个意思吧


	悼红狐


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#53

发表于 2007-5-10 11:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 好名没了 于 2007-5-10 01:08 发表
我提到百家的意思是说不要一支独秀,百花齐放才是春.而中国两千年的封建统治者却把儒教推到了一个至高无上的地位(当然,他们也不是真的推崇,外讲儒术,内用黄老嘛,呵呵丫够虚伪够卑鄙够无耻以下省略形容词若干 ...

历史选择儒家是必然的，儒家承接夏商周三代文明制度，不管从利益理论器物还是规范行为可行性都是中国文明最正的源头，百家争鸣当然不错，事实证明中国历史上也确实是百家争鸣，春秋战国诸子百家。秦用法术，汉初奉黄老，西汉后古文经派，东汉今文经派，东汉末佛学传入，魏晋玄学，隋唐佛学，宋明理学，明末思想大解放。我还真没看出来哪里百家不开放了，要说禁锢那是满清一朝一代之事，与中国何？
而且恕我孤陋寡闻，我从来没听过什么“外讲儒术,内用黄老”，只听过外儒内法的提法
儒学以其开放进步自我革新的核心传统，维护了整个中国社会的发展，谈什么流毒呢？任何学说实行起来都有弊端，动不动就扣上流毒的大帽子，那流毒多了去了，自由民主的米国年年校园枪击，莫非这是自由民主的流毒？

法制？你怎么知道中国古代没有法制，其表现形式与西方不同罢了。朱熹说经者，常道也。要我翻成现代汉语，我就翻作经典是内在真理的外在表现形式！怎么样？还不是一板一眼的。

12**年英国出了个大宪章，但早在唐代韩愈就提出了道统观念，不要小看道统这两个字，这个道统成为大臣对君主的杀手锏，宋代君臣共治天下，明代皇帝做得那么窝囊全拜道统所赐，大臣泼妇骂街一样骂皇帝，上朝不讲朝仪，高声喧哗，随地吐痰，午门内混进乞丐，全国上下拿着皇帝开玩笑，拿着孔子当把势玩

万历二十六年，内阁首辅沈一贯在其《请修明政事收拾人心揭帖》里说，“往时私议朝政者不过街头巷尾，口喃耳语而已。今则通衢闹市唱词说书之辈，公然编成套数，抵掌剧谈，略无顾忌。所言皆朝廷种种失败，人无不乐听者，启奸雄之心，开叛逆之路。此非一人口舌便能耸动，盖缘众怀怨愤喜于听耳。”

不要动辄就把现在的问题乱往古人身上泼脏水，自己先反省

我简直不晓得你这一条条到底怎么得出来的


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#54

发表于 2007-5-11 16:44 资料短消息只看该作者

命令鲁国的卫士砍断无辜演员的手足，编写罪名杀害少正卯，按个人喜好删减《诗经》。这几点是使我认为孔子人品有问题的原因。


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#55

发表于 2007-5-11 17:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 向黑杰克问好 于 2007-5-11 16:44 发表
命令鲁国的卫士砍断无辜演员的手足，编写罪名杀害少正卯，按个人喜好删减《诗经》。这几点是使我认为孔子人品有问题的原因。

匹夫戏诸侯，你的来源不会是小说《东周列国志》吧，汗一个先
少正卯的问题，朱熹早就有说，你应该去读读
夫子最恨郑乐，认为其淫，可《诗经》国风保存最多的就是郑风，你说夫子的好恶是什么？夫子感叹三代文献不足征，怎么可能删减？
--
你这三条，要么以讹传讹要么街语巷闻要么任喜好而偏信之
往夫子身上泼脏水倒是不遗余力，其他的没怎么看出来


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#56

发表于 2007-5-11 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-5-11 17:23 发表

匹夫戏诸侯，你的来源不会是小说《东周列国志》吧，汗一个先
少正卯的问题，朱熹早就有说，你应该去读读
夫子最恨郑乐，认为其淫，可《诗经》国风保存最多的就是郑风，你说夫子的好恶是什么？夫子感叹三代文献不足征，怎么可能删减？
--
你这三条，要么以讹传讹要么街语巷闻要么任喜好而偏信之
往夫子身上泼脏水倒是不遗余力，其他的没怎么看出来

说孔子删减文献，那是出自纬书中的话，近年来在网上很是流行。

《尚书纬》云：“孔子求书，得黄帝玄孙帝魁之书，迄于秦穆公，凡三千二百四十篇。断远取近，定可以为世法者百二十篇，以百二篇为《尚书》，十八篇为《中候》。”

因此网上某些人就计算出来，孔子删灭了96.3％的古书，因此断定孔子之罪，上通于天。

也因此，很有一些热血青年们对孔子心生怨恨。

不过想来热血青年们不知道纬书是什么，也不知道它的可信度如何。

真让人无话可说。。。


	ptcn

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#57

发表于 2007-5-12 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

今人所谓的孔子，大多是朱熹们阉割、打造出来的，和历史上的孔子未必是一回事。

按我所知，历史的孔子有2大亮点：

1）“大同小康”之论
2）反对铸刑鼎

对第1）条，朱熹们干脆不承认；倒是康有为的观点比较靠谱，但却被朱熹之徒们骂了个狗血喷头。

对第2）条，朱熹们倒是根本就犯不上操心，因为从孔子的时候起人们就已经不理解刑鼎的意义了。只是近年来才有学者揭示了其意义。

今天推崇儒学的，其实很多只是打孔子的旗号、披儒学的外衣而已，其内里是纯正的理学，讲“天理人欲”的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2007-5-12 15:26 编辑 ]


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#58

发表于 2007-5-12 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2007-5-12 15:22 发表
今人所谓的孔子，大多是朱熹们阉割、打造出来的，和历史上的孔子未必是一回事。

按我所知，历史的孔子有2大亮点：

1）“大同小康”之论
2）反对铸刑鼎

对第1）条，朱熹们干脆不承认；倒是康有为的观点 ...

儒家是理学的根本，而理学是儒的发展。皮之不存，毛将焉附。
儒家兴起于战国，到汉代发展为经学，如果说变也是经学开始变的。但他的本质并没有变，而是包容了其他的思想而已。
三国魏晋时期发展起来的玄学，他是道家思想的发展，也就是对儒的一次反思。战乱带来的也是人们消极厌世的思想。直到隋唐国家重新统一，科举制的兴起重新让人们将思想的重点回到儒上来。而当时人们的思想不足以对儒家经典有更好的解释。这时候从印度引进的佛学为儒家经典注入了新鲜的血液。而五代乱世正是佛学、道、儒相互影响，相互融合的过程。而宋代兴起的理学正是吸收了佛、道思想而对儒家思想的重新认识。其中最为重点的就是“格物”。当然理学更加强调的是儒家形而上的那部分。包括后来明代兴起的心学，他们都没有跳出儒家的思想圈子。但他们都要比儒家更为深入，所以说他们是儒也没有什么错。


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#59

发表于 2007-5-12 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

在下看来孔子一生中最大的亮点不是别的，而是由他发起的教育普及工作。

要知道在孔子之前能接受教育的只有那些贵族子弟，而平民是没有条件学习知识的。而孔子的私塾教育，让平民也有机会接受教育。所以说孔子是最早的教书匠了。


	wwwind

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#60

发表于 2007-5-13 22:18 资料短消息只看该作者

记得曾国藩老先生对自己一生修为的看法吗?以道家修身,以儒家处世,以佛家济世!
儒家提倡的礼教,非常符合统治阶级的需要.
而且孔子这位大师自己的才能冠绝六艺,提恐怕从古至今没几个人及得上,又提出礼教治国.真正礼教的实行会限制君权的无限扩张.他被中国古代知识分子推为尊师很正常.
就像现在的领导需要听话并会办事的人,儒家学子第一当选.
诚心正意格物致知修身齐家治国平天下,能做到这几点,不愧为一时英才.试问有几人能真做到?