标题: 红楼笺经
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发表于 2009-6-3 10:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2009-6-2 23:07 发表


林妹妹凭什么不能翻白眼?

否认后40回的一个主要理由就是“情节不合理”,尤其“掉包计”不合理。

但问题是:“合理”的标准是什么?

如果说“合理就是现实,现实就是合理”,那么必然的推论就是“ ...

否定后面那些狗尾,我从来不靠论证,就靠语感。一读就知道味道不对,不是因为情节变换而不对,就是行文的气质不对。这个很容易感知得到。根本不用去论证合不合理,正不正确,对不对得起来,没必要。因为文字实在是刻意模仿出来的而且极其不成功,更不要说情节了。就像六十七回,读到那里,就感觉味道不对,像火车钻山洞,一下子就黑了,过了六十七回,一下子又亮起来,六十七回的文字我也敢肯定,有一半以上不出自曹雪芹手,可能百分之八十以上都不是曹作。


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发表于 2009-6-3 12:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 悼红狐 于 2009-6-3 10:37 发表

否定后面那些狗尾,我从来不靠论证,就靠语感。一读就知道味道不对,不是因为情节变换而不对,就是行文的气质不对。这个很容易感知得到。根本不用去论证合不合理,正不正确,对不对得起来,没必要。因为文字实在是刻意模仿出来的而且极其不成功,更不要说情节了。就像六十七回,读到那里,就感觉味道不对,像火车钻山洞,一下子就黑了,过了六十七回,一下子又亮起来,六十七回的文字我也敢肯定,有一半以上不出自曹雪芹手,可能百分之八十以上都不是曹作。

前80回有“水”,这我完全同意。

42回前“钗黛一体”批语却自称是“38回”,说明有个42/38的注水过程,注水之后原来的38回变成庚辰本的42回了,总体则从110回变成了120回。这个注水是脂砚干的,而不是曹公干的。如此,前42回里就有相当于42-38=4回的内容“不出自曹雪芹手”。

但我觉得你这样以自己一人的“感觉”就一概地否认后40回的做法,很没有道理。

前80回里有些内容很投小资们的口味,就是鲁迅说的“才子看见缠绵”的缠绵,但谁能确定曹公要整部120回“缠绵到底”?如果曹公本意就是“缠绵到70回为止”,其后全是离散、死亡的结局,谁能证明这样的立意构架是不可能的吗?

再者,否定后40回的人的一个逻辑前提是他比后40回作者高明,至少也要相对于后40回作者足够地高明,否则,后40回的高妙深奥可能完全无法被论者所理解。实际上,推崇后40回的人中不乏林语堂、王蒙这样的大家。

顺便再说前80回里的一个荒唐:

第二十七回回目:“ 滴翠亭杨妃戏彩蝶 埋香冢飞燕泣残红”,把宝钗比作杨妃似是作者本意,但把黛玉比作赵飞燕未免太荒唐了。赵飞燕可是亡国之人呀,而且黛玉和赵飞燕怎么也拉不上关系啊。

“埋香冢飞燕泣残红”这个题目,庚辰本、杨藏本、甲戌本里全都一致,怎么解释?或者,这些抄本全都是别人伪作的?

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-6-3 12:20 编辑 ]


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发表于 2009-6-3 13:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2009-6-3 12:19 发表


前80回有“水”,这我完全同意。

42回前“钗黛一体”批语却自称是“38回”,说明有个42/38的注水过程,注水之后原来的38回变成庚辰本的42回了,总体则从110回变成了120回。这个注水是脂砚干的,而不是曹 ...

我之前说了,这个情节变换无关,纯粹是语言的问题。作后四十回的人语言把握能力太差,自己去做一部小说可能凑合,但要去接续别人的作品那不行。就算接续的作品不是很好,不像红楼梦这样好的,就是一般的作品断了尾,要去接续也是很困难的。因为文笔不一致是任何人都无法短时间能够更改过来,包括一些虚词的运用频率,因为你要去模仿,如果是一两千字可能看不明显,但后四十回洋洋几十万言,要去抛开自己模仿他人,不可能,一看就知道,太明显了。凡是做过小说的,并且小说做的还不错的知道,一个人的水平可能有落差,但不能落差这么大,如果是考据家不擅长文学,只擅长讲证据讲分析那可能感觉不出来,但不喜欢分析只喜欢感悟的读者一下子就能感受到了,从七十九回开始,气韵就开始变,到了八十回完全不像一个人的手笔了。我小时候一开始读红楼梦的时候,是以前人文社的三册本,第一册还没找到,就看第二册和第三册,正好是四十回一册,第二册我读了很多遍,第三册读了一遍觉得写得太糟糕了,连家破人亡都写的干巴巴的,完全没有悲剧意味,挂流水账还神神鬼鬼。后来买到红研社合起来出成一册的那种,卷首有冯其庸的序,这才知道原来前后是有差别的,以前有人考证过。于是恍然大悟,搞了半天出自二手,读起来当然不像一部作品了。根本就是两部作品。
所以红学这个东西可以考证这个考证那个,但如果要搞红楼梦而不是红学,我觉得最应该的不是去找史料,分析红楼梦的谜面,谐音啦,隐喻啦,批语啦都不重要,去读唐诗宋词离骚老庄可能更重要一点。

至于飞燕,我觉得没什么荒唐的,杨妃对飞燕这是对子里的惯常,无非借来一用而已,你为什么非要想到亡国呢?难道不能是美女么?西施也是亡国之女啊,可林黛玉比作西施这是曹雪芹的意思吧。关键不在于亡国,关键在于取个美女的意思,为什么,因为杨妃肥,飞燕瘦啊!薛宝钗肥,林黛玉瘦嘛!

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2009-6-3 13:06 编辑 ]
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发表于 2009-6-5 10:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
又及:写作本文时未曾见周汝昌先生新著《周汝昌校订批点本石头记》,此书出版艰难,逶迤数年之久。既为匡正《石头记会真》出现之舛误,亦是周先生最新之《红楼》总结。其实三四年前,我即已经知道此书之体例,然而直到昨晚入手,才得以证实一个小小的看法。周老在此书后记中已将《红楼梦》提升至第“十四经”的地位。这是一件意料之内,情理之外的事情。而步脂砚斋后尘,笺注全书,已经注定了这种经学趋势发展的必然结果。脂砚斋批评是为红学之肇端,亦是红学经学化之源流。周氏之批点与提倡“十四经”让人恍惚觉得历史转了一大圈,画了一大圆。而回归笺注式的《红楼梦》研究能不能调和经学与经典之间那种不同风貌的精神气质,枯燥经学与才气型学者的矛盾是否也可以通过笺注批点的形式得以平衡,担忧与期待兼而有之,厚厚的四大册《周汝昌校订批点本石头记》或许已经有了答案。
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发表于 2010-12-2 15:50 资料 短消息 只看该作者
奶奶的,这么好的文章来晚了。

早几十年,胡适之先生看了这文章,也犯不着跟蔡元培打什么嘴仗了。
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原帖由 蛤仔洋 于 2010-12-2 15:50 发表
早几十年,胡适之先生看了这文章,也犯不着跟蔡元培打什么嘴仗了。

你居然把这么古老的文章捣腾出来了。。。佩服啊

这篇东西除了个别例子我想删掉,大部分不用更改,我现在的观点依然没变
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发表于 2010-12-8 19:56 资料 短消息 只看该作者
这是红狐自己写的吗?
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发表于 2010-12-11 19:01 资料 短消息 只看该作者
原来到洪湖是这么个意思啊。
出于尊重,暂不做主题回复。
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原帖由 jiyi1 于 2010-12-11 19:01 发表
原来到洪湖是这么个意思啊。
出于尊重,暂不做主题回复。

我能自称“雪芹先生座下灵狐”么?广大人民群众批准的话,那曹雪芹悼红轩里面的,自然是悼红狐了。

欢迎批评指正,我迟早要修订这东西的。

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2010-12-28 13:08 编辑 ]
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