标题: 感觉赵构秦桧杀岳飞是路线之争而不是卖国与爱国之争
性别:未知-离线 tonyget
(精神病院院長)

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2088
编号 14850
注册 2004-8-6
来自 時空幻境


发表于 2009-5-10 18:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2009-4-22 22:34 发表

民为贵,社稷次之,君为轻

北宋后期年财政收入6000-8000万贯

而南宋刚建立没几年就达到了7000万,军费和行政开支7000万

这显然是大幅提高了赋税征缴

可见财政压力多大,再继续北伐,老百姓都饿死 ...

南宋的俸禄是中国历代最好的

另外南宋军队规模庞大,养的人多。城中的地痞流氓无业游民一类的,全都收编到军队中,等于是靠国家的福利养了很多人。


顶部
性别:未知-离线 关内侯

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 126
帖子 12566
编号 31412
注册 2005-1-29


就算财力不足,赵构秦桧也没必要搞个莫须有的罪名把岳飞杀了吧?以他俩的智商安个像样点罪名就那么难?


顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65638
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2009-5-14 22:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不管怎样,我还是觉得杀害岳飞的主谋是赵构而不是秦桧
顶部
性别:男-离线 绿毛龟

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 87
编号 270392
注册 2008-3-8


发表于 2009-5-15 20:14 资料 短消息 只看该作者
本题是伪命题

就这种问题还拿到本坛来论,难怪陆川之流的能说出“中日都是受害者”的话来。
赵构秦桧杀岳飞,双方都是受害者:岳飞被害,赵构秦桧被我们骂
顶部
性别:未知-离线 wotaifu
(ww)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 209
编号 315928
注册 2009-3-26


发表于 2009-5-16 10:04 资料 短消息 只看该作者
争论这种问题真无聊。有些事情就是要定性的,这本是原则,不是谁谁可以随便YY就喊着为某些人翻案。
顶部
性别:未知-离线 tbag

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 323187
注册 2009-5-19


发表于 2009-5-30 10:38 资料 短消息 只看该作者
对于秦桧是卖国贼的观念以根深蒂固
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 皮特喵 于 2009-5-10 18:19 发表

没有半点史料依据,只凭自己脑袋想出来的YY,都不配我批

我都说是反推出来的了,当然不是历史记载,至于可不可取,就看个人理解了。
顶部
性别:未知-离线 正版商

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 94
编号 106643
注册 2007-2-3


发表于 2009-6-7 12:42 资料 短消息 只看该作者
岳飞以拥兵边将的身份,却表达了对高宗立嗣的兴趣,没事找死……

政治白痴一个,他要是不进枢密院,老老实实当一辈子将军,估计安稳得很~
顶部
性别:未知-离线 yisum123

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 203460
注册 2007-8-18


发表于 2009-6-23 20:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #38 正版商 的帖子

精忠报国很好阿,叫你去死就是最大的报国
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-20 12:43 资料 短消息 只看该作者
秦桧的行为客观上是卖国行为,但秦桧主观上并不是为卖国这么做的。
秦桧回中原的时候,或许有着金国的某种使命,但他做到相位,一人之下万人之上,这时卖国还有什么好处?最大不过象张邦昌刘豫做个傀儡皇帝,金国还能真给他裂土分疆?
所以秦桧的所做所为,不过是为了迎合赵构,保证他自己的荣华富贵而已。
秦桧所担的骂声,确实过重了些。古来诛杀功臣,都有人暗承上意,构陷栽赃,韩信之死,没听说把陈平列为奸臣的,周亚夫之死,也没人把构陷的廷尉拉出来立跪像的。
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-20 12:48 资料 短消息 只看该作者
岳飞以拥兵边将的身份,却表达了对高宗立嗣的兴趣,没事找死……

政治白痴一个,他要是不进枢密院,老老实实当一辈子将军,估计安稳得很~
-----------------------------------------------
他要是多打几次败仗就好了。

其他朝代盼望出良将,唯独有宋一朝,最怕良将,狄青就是榜样。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2009-7-20 13:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 人穷志短 于 2009-7-20 12:43 发表
秦桧的行为客观上是卖国行为,但秦桧主观上并不是为卖国这么做的。
秦桧回中原的时候,或许有着金国的某种使命,但他做到相位,一人之下万人之上,这时卖国还有什么好处?最大不过象张邦昌刘豫做个傀儡皇帝,金 ...

有几个汉奸是主观上为了卖国而卖国的?
暂时一人之下万人之上,不代表能永远一人之下万人之上。
韩信之死和陈平有什么关系?就因为陈平出主意抓过韩信一次?
那廷尉是诬告周亚夫,难道秦桧也只是诬告岳飞?
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-20 13:49 资料 短消息 只看该作者
有几个汉奸是主观上为了卖国而卖国的?
暂时一人之下万人之上,不代表能永远一人之下万人之上。
韩信之死和陈平有什么关系?就因为陈平出主意抓过韩信一次?
那廷尉是诬告周亚夫,难道秦桧也只是诬告岳飞?
--------------------------------------------------
所以秦桧还是卖国,并不是要为他脱罪。

陈平此人行事,真是很不合忠臣之道。廷尉诬陷,罪过甚于秦桧。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2009-7-20 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陈平做了什么对不起刘邦,对不起国家,对不起人民的事吗?
为什么“廷尉诬陷,罪过甚于秦桧”?
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵


发表于 2009-7-20 20:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2009-4-22 16:05 发表
以前总是说秦桧卖国,后来大家觉得秦桧没那么大本事,又说赵构为了自己利益而卖国

我感觉不大合理,说赵构怕迎回二帝而不敢北伐收复领土之说不可信,谁当皇上看声望和权势,只要实际掌控了局势,弑父自立都经常发生,李隆基还没死,他儿子就自立为帝遥尊他为太上皇了,赵构不至于怕两个过气的人而放弃自己的固有领土 ...

古往今来,为了自己的利益而卖国,这种事情多了去了。赵构杀岳飞,就是无数个这样的例子之一。

一、他就是害怕钦宗回朝
宋徽宗绍兴五年就死了,常说的迎回二圣实际并不准确;金庸老爷子认为,“二圣归朝,高宗将置于何地?”,这种观点未免也有些想当然。高宗怕的不是回来的皇帝本身——不要说自己已经是实至名归的天子,就算还不是,搞个禅让也不是什么难事。高宗不希望迎回二圣,跟数百年后大明王朝的景泰帝万般不愿英宗归国一个道理。具体来看,钦宗南归将给赵构同志制造三大隐患:
其一,途中就被镇将截留,挟天子以令诸侯;
其二,即使有惊无险的回到了朝中,他赵构除非把这个人杀了(显然只能暗杀,但万一泄密的话……),否则也掌控得了一时,掌控不了一世,稍不注意就可能成为其他野心家谋逆的工具,为政变提供稀缺的合法性,无独有偶,后世的“夺门之变”便是明证;
其三,即使高宗对这个烫手山芋的控制万无一失,但天有不测风云,人有旦夕祸福,如果自己龙体不豫了,皇位该传给谁?高宗是没有儿子的。
这三大隐患,才是令赵构同志真正头痛的原因。

二、他更担心一股独大
南宋跟东晋一样,是一个流亡政府,高宗执政的根基不深。在这种情况下,政权的稳固依赖于里里外外、方方面面力量的平衡。在内外(宋与金)力量已取得平衡后,巩固皇权是必需的,所以就有收回岳飞、韩世忠、张俊三大将的兵权之举。倘若继续北伐,以岳飞同志的实力和威望,特别是他收编义军的传统和本事(高宗骨子里是不相信而且害怕义军的),岳家军发展壮大的速度很可能超过其他友军,力量的平衡就会被打破,这是高宗所不愿意见到的。“直捣黄龙”、“迎回二圣”也许只是口号,但收复开封乃至更多中原失地却不是什么impossible mission。届时,在执政者心中,威望日盛的岳飞即使成不了刘裕,成为桓温也是很可怕的。

总之,在杀岳飞这件事上,凶手不是一个人,高宗、秦桧、张俊、杨沂中这些有头有脸的人物都脱不了爪爪;但真要分个元凶帮凶的话,最大的帽子恐怕还得高宗来戴。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2009-8-11 23:43 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 李廣
(飛將軍)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 792
编号 273233
注册 2008-4-1
来自 隴西
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-7-20 20:37 资料 短消息 只看该作者
lz這問題真有趣
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65638
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2009-7-21 10:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 zidaneluo 的帖子

那这么说来岳飞就是自己看不清历史走向了,硬把脖子往刀口上撞
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-22 21:26 资料 短消息 只看该作者
发表于 2009-7-20 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陈平做了什么对不起刘邦,对不起国家,对不起人民的事吗?
为什么“廷尉诬陷,罪过甚于秦桧”?
----------------------------------------------------------------
陈平助吕后为虐。
秦桧还找个合理的罪名,廷尉说周亚夫要在阴间造反........
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2009-7-22 22:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 人穷志短 于 2009-7-22 21:26 发表
发表于 2009-7-20 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陈平做了什么对不起刘邦,对不起国家,对不起人民的事吗?
为什么“廷尉诬陷,罪过甚于秦桧”?
---------------------------------------------- ...

你好像没有回答我的问题。
还有,按你的理论,显然狄仁杰也是助武曌为虐了。

莫须有和反与地下相比就算在性质上更轻一点,可说到底那廷尉不过就是诬陷周亚夫一人而已。秦桧干的可不止诬陷岳飞一人。而且当时周亚夫对于汉朝的重要性,远不如岳飞对南宋。
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-22 23:17 资料 短消息 只看该作者
你好像没有回答我的问题。
还有,按你的理论,显然狄仁杰也是助武曌为虐了。
------------------------------------------------------------
狄仁杰的地位,怎么能和陈平那时候相比。 陈平常伴刘邦左右,那时候吕后还在项羽那里当俘虏呢。
狄仁杰劝立李显太子,陈平建言封吕氏为王。

莫须有和反与地下相比就算在性质上更轻一点,可说到底那廷尉不过就是诬陷周亚夫一人而已。秦桧干的可不止诬陷岳飞一人。而且当时周亚夫对于汉朝的重要性,远不如岳飞对南宋。
------------------------------------------------------------
岳飞死而和议成,高宗的老母和徽宗的棺材也回了国,秦桧对皇帝是能交差的。后来完颜亮攻宋,但完颜亮是篡位上台,金国总体上是遵守合约的。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2009-7-22 23:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
他们两个地位不同,所以他们两个做的事情性质就不同了?你要是认为陈平的作为和狄仁杰性质不同,那我们也就没有什么好谈的了。

至于金国人怎么做,和我们讨论的问题有什么关系吗?
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-23 00:26 资料 短消息 只看该作者
发表于 2009-7-22 23:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
他们两个地位不同,所以他们两个做的事情性质就不同了?你要是认为陈平的作为和狄仁杰性质不同,那我们也就没有什么好谈的了。
--------------------------------------------------------------------------------
地位不同,责任不同。

至于金国人怎么做,和我们讨论的问题有什么关系吗?
---------------------------------------------------------------------------------
当然有关系。 议和后为宋朝带来了长时间的和平。对于秦桧这个人,你不能寄希望于他收复失地,寄希望于他带来和平也好。
顶部
性别:未知-离线 人穷志短

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 53
编号 330044
注册 2009-7-20


发表于 2009-7-23 00:29 资料 短消息 只看该作者
对于防武臣甚于防川的宋朝君主来说,失去半壁江山不是问题,武将功高权重才是问题。
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵


发表于 2009-7-23 08:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-7-21 10:28 发表
那这么说来岳飞就是自己看不清历史走向了,硬把脖子往刀口上撞

得了民心,失了君心,而已。
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2009-7-23 10:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主怎么解释,好像整个宋朝像岳飞这样大的官员,没有几个是被杀死的吧。太祖有个什么不得随意杀大臣的祖训来着?宋朝之前又不是没有过路线之争,有谁是因为路线错误被杀了的?
顶部
性别:男-离线 zdtxdl
(易小三)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 46
编号 285232
注册 2008-7-5


发表于 2009-7-23 10:55 资料 短消息 只看该作者
做将军的都懂政治,唯独岳飞例外,看不清,的确是找死。
当然,我很尊敬他。
顶部
性别:男-离线 congwanshui
(超级大虫)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2624
编号 82197
注册 2006-9-8
来自 湖北


发表于 2009-7-23 14:18 资料 文集 短消息 只看该作者
哦,原来是岳飞自己找死,活该!!

这个理论比秦桧不是汉奸更雷!
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵


发表于 2009-7-23 18:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zdtxdl 于 2009-7-23 10:55 发表
做将军的都懂政治,唯独岳飞例外,看不清,的确是找死。
当然,我很尊敬他。

看来岳飞同志,你是政治白痴、官场智商不及格的观念在不少人心中根深蒂固了,我们先来看看你被整之前发生了什么:

枪打出头鸟,挨整的对象本来是威望最高的韩世忠,不是你岳飞;不仅如此,还专门把这么隐密的事情给你说了,可见领导还是信任你,给了你立功表现的机会——毕竟人才难得啊,何况你又最年轻有为。但是岳飞同志,你居然给韩世忠通风报信,把领导给卖了!这不明摆着告诉领导:“要我违背原则跟你混,没门!”按一般情况,下一个不收拾你收拾哪个?常言说的好,姑息养奸,就是对自己的犯罪!

然而领导还是爱才,考虑到你年轻,也许还可敲打磨练,这回打击的目标仍然把你放过了,而刘锜同志则不幸入围。但是有些人就是江山易改本性难移,这回跳出来唱反调又是你姓岳的,公然反对打压刘锜的英明决策。岳鹏举啊岳鹏举,天堂有路你不走,地狱无门偏自投!你要搞清楚,这天下是一家一姓之天下,不是百家百姓之天下!

绍兴三年,岳飞曾带着15岁的儿子岳云朝见高宗,其实就是拜老大,让领导加深对自己儿子的印象,说的不好听,就是为儿子跑官。史书记载,岳云虽“年尚少,上亦以战袍,戎器赐之”,随后被授保义郎、阁门祗候,成为正式军官。可见,官场上的潜规则,岳飞是懂得起的,他文武全才,可不是大老粗。后来岳云屡立战功,他却并不急着为儿子请功,现在不少人就拿这点说事,有说他蠢,有说他谦虚,有说他自私心狠,拿儿子的前程邀名……等等。这样的批评让我很无语。有宋一代,武将有功必抑,有权必夺;升的太快,很可能跌得也快,低调做人,反而长久。在岳云12岁的时候,岳飞就把他交托给了爱将张宪,“飞征伐,未尝不与”,让他积累军中资历,同时也可激励士气。将门出虎子,岳云很快成长起来,岳飞则数隐其功,其实际是对爱子的保护,也是对他心性的从小锤炼。为人父母者,无不希望子女比己强,特别不愿意看到子女继承自己的弱点,好比一个因没有念好书而生活艰辛的人,必然会努力让孩子读好书,找个好工作,将来不至于象自己一样受累。岳飞其人,就是太不谦虚,所以在培养儿子方面才会如此一反常态,这也说明他的确成熟了,懂得以退为进,但在大是大非目前,这时的岳飞跟初出茅庐的那个岳飞仍然没有丝毫分别。事实上,岳飞对儿子看似不近人情的“打压”结果,是十年之间让他从一介平民稳步升官到左武大夫、忠州防御使,这已经相当于今天的副厅级干部了,而此时岳云才22岁。

说这么多,只是想说明,岳飞不上路,不是他不懂,而是他不愿,不愿背弃自己的人格,不愿同流合污,坚持原则当然是要付出代价的。岳飞下狱,没有人为他说话,不是因为他口碑差,而是所有人都知道,如果这样做,就会成为岳飞第二。岳飞最先营救的韩世忠,也只敢在岳飞死后在秦桧面前发发牢骚;至于其他人,连牢骚都不敢发半句。明哲保身,这是人之常情,不能苛求他们都拥有岳飞那样崇高的人格,对此,我理解。但秦桧对言论的钳制,也可见一斑,当然,这是赵构同志乐意看到的,陈东、欧阳澈的血,的确没有白流。

最后,套用几句老话,批判一下万恶的旧社会:
1、官场有凤险,入仕须厚黑。
2、大是大非面前,没有第三条道路可选;你不落井下石,下一个被推到井里的就是你。
3、人在江湖,身不由己;人在庙堂,身心俱不由己。
顶部
性别:男-离线 朱一剑

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 41
编号 174060
注册 2007-6-9
来自 上海


发表于 2009-7-24 11:38 资料 短消息 只看该作者 QQ
嗯,原来卖国有理,汉奸无罪!?
秦桧能得逞还不是沾了卖国贼赵构掌权的光,一个巴掌拍不响。
顶部
性别:未知-离线 崔浩

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 54
帖子 5150
编号 327375
注册 2009-6-13


发表于 2009-7-24 21:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
杀岳飞真正的凶手应该还是赵构,岳飞的私募武装太过于凶悍了,树大招风,皇帝看不顺眼,怕威胁到自己的位置。
比如灭杨幺后岳飞收编其部众,而且在北伐的时候表现的过于得人心了。这些都是皇帝最不想看到的。看看在岳家军里面,这些军人真正的效忠对象有几个是为他赵构的?皇帝能不害怕吗?掌管重兵的人,及时你心里有100个忠心,100张嘴也一样说不清道不明,因为你永远有实力威胁到皇帝的地位,真正让皇帝放心就是让你没有这个实力,最稳妥的方法就是把你做掉。 这样的例子太多,比较典型的就是邓艾,剔除一些儿民族感情上的因素,他们的命运太过相似。这是岳飞的人格魅力不是邓艾能比的,而赵构这厮的容忍程度还不如司马昭。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-30 23:46
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017572 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP