小议倚天结尾处的瑕疵 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#32

发表于 2004-6-15 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

我个人感觉,四不先生多少也带了点个人感情,但这个是入戏以后的出戏,出戏以后的再入戏. 要深刻的多.
对金庸小说的主人公,我并无一个特别喜爱的人. 一定要说,还是喜欢张三丰,但不是主人公. 金庸要是当年有精力,写一部由张君宝到张三丰中间的故事的小说, 倒也是有趣. 不过这样这三部曲就变成了四部曲.


	文烈

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	219
编号	1812
注册	2003-11-3

#33

发表于 2004-6-15 16:31 资料主页短消息只看该作者

宗师级的还是虚写比较好，独孤求败、黄裳、风清扬这样的人物，要是也详详细细道来，个人是会觉得索然无味的~


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#34

发表于 2004-6-15 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-15, 16:01:36发表
我个人感觉,四不先生多少也带了点个人感情,但这个是入戏以后的出戏,出戏以后的再入戏. 要深刻的多.

这个是文学批评中所说的要能出能入的问题。

小说创作也需要能出能入，作者写的时候感情要投入（金庸说他到了修订“侠客行”的时候还在流泪，福楼拜为包法利夫人之死而痛哭失声，伟大的作家都有类似的感受），但写出来的文字要冷静，要不温不火（这一点金庸做得最好，他的描写总是不动声色，尽管看的人已经心碎片片。除他之外，基本上没有一个武侠小说家做到这一点）。

至于文学批评的“出入”，就是看的时候要投入，要感受到作者的“移情作用”；但评论的时候要冷静客观，能抽离激动的情绪之外。

普通读者，往往能入不能出（这些例子不用我来举了）；大学者，往往能出不能入（最典型的例子，是北大中文系的陈平原写“千古文人侠客梦”一书，被批评为“白刀子进，白刀子出”，太冷静了，根本投入不到作品的感情之中，当然不能感受到武侠小说的魅力所在）。


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#35

发表于 2004-6-15 20:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由文烈于2004-06-15, 16:31:27发表
宗师级的还是虚写比较好，独孤求败、黄裳、风清扬这样的人物，要是也详详细细道来，个人是会觉得索然无味的~

然也然也，这里贴一个我在“文学影视中的李世民”一贴中评论“虬髯客传”时的一个段落以作和应：

============
　　至于在“虚写”方面，其实金庸在“三十三剑客图”的评述中已经说得很详细：“虬髯客的革囊中有一个人头，他说：‘此人天下负心者，衔之十年，今始获之，吾憾释矣。’这个负心的人到底做了甚么事而使虬髯客如此痛恨，似可铺叙成为一篇短篇小说。……但《虬髯客传》实在写得太好，不提负心的人如何负心，留下了丰富的想象余地。”至于金庸还进一步推测虬髯客是因为爱红拂而助李靖，则未免有点小说家过度想象之嫌了。不过反正小说不是历史，每一个读者都有他的权利去进行“再创作”，不是像做历史考证那样严谨，要求处处有证据，这样的想象，倒也无伤大雅。
　　
　　正是使用“虚写”，读者可以天马行空地想象有关的详情，有意无意之间就为作者塑造有关的人物节省了大量的文字。因此，对于短篇小说来说，“虚写”是一个非常重要的丰富情节、丰满人物的手法。不过，这一手法其实不限于短篇小说，就是在长篇小说中，也是可以巧妙运用的。陈墨就曾在“金庸小说艺术论”一书中专辟一章“重彩与空白”来说明“虚写”手法在金庸小说中的运用。陈墨以绘画中的“空白”技巧来比喻小说中的“虚写”手法，特别分析了独孤求败这一典型的全部以“虚写”手法来描写的人物。独孤求败从来没有在金庸小说中正式出场，关于他的故事也非常简略。虽然在“神雕”中比较详细地写了他的剑冢，但其中的描写又留下了大量的空白，令读者忍不住要多所幻想。如他曾以剑伤义士而不详，因而弃之，其中的详情如何？简直就跟虬髯客要杀的负心人是谁一样，金庸在这里是明显地抄了“虬髯客传”的这个桥段的。正因是如此的“空白”，如此的“虚写”，反而更“神化”了独孤求败的形象。相信不少读者都会认为他是金庸小说中剑术第一者。
　　
　　实际上，举凡要“神化”而又非主角的人物，最适合的手法就是“虚写”。这一点道理其实西方的艺术家早就明白了。早有识者指出，在西方的绘画和电影中，大凡要绘画或要拍摄上帝的时候，从来不直接绘画或拍摄上帝的样子，而只是绘画或拍摄他的手。这是因为上帝是至高无上之神，一方面不管怎么绘画或拍摄，都无法让所有观者满意，觉得是画出了或拍出了他心目中上帝的样子；另一方面则是一种象征，上帝的样子不是凡人可以想象得出来，也就不是凡人可以绘画或拍摄出来的。
　　
　　我们会注意到，金庸小说是严格地遵守了这一个规则的。凡是他的小说中“虚写”的人物，在该小说中都具有“天神”一般的地位。前述的独孤求败自不待言。而“射雕”中的王重阳也是处于这么一个位置，直到“神雕”的时候才把他“拉下神坛”，写到他的道德与武学俱臻至境的人生的另一面——因骄傲而无法圆满的爱情悲剧。又如“倚天”中写到郭靖与襄阳城共存亡，最终以身绚难，也是用了“虚写”的手法，也是为了进一步将这一人物的形象推到“神”的地位。所以我们看到，郭靖的整个形象是历经“射雕三部曲”才最后完成的，从“射雕”的“人”到“神雕”的“侠”，再到“倚天”的“神”，整个三部曲就完成了郭靖的“造神运动”。
　　
　　由此我们也就明白，有些人执意要为金庸补写这些“虚写”的地方，写什么“剑魔独孤求败”，写什么“郭靖之死”，是完全不能明白金庸的“造神”用心，只会损害而不是丰满了这些人物的形象。
　　
　　总而结之，“虚写”的手法有两个用途：其一，在短篇小说里可以节省“字数”这“稀缺资源”而又令情节丰富、人物丰满。其二，在长篇小说中运用“虚写”则主要不是为了节省字数，而是为了“造神”。
==============


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#36

发表于 2004-6-16 10:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 20:50:32发表
呵呵，我干嘛要跟他争啊。我从来都同意“倚天”的BUG是不少的，这处算是很隐晦了，我都没怎么发现出来。其实这类比较不明显的BUG，不改为妙。要改，就改那些错得极明显的地方就是了。

我认为金庸这个时候还要修订，是不智的，除非他修订的只是那些很明显的BUG（如“笑傲江湖”中明明刚才桃谷六仙才给人塞了胡桃核不能说话，一转眼毫无交待又在大放厥词了）。因为他现在的版本已经深入人心，再改只会犯众怒，不管是否实际上改好了。反正，我是一眼都不会看他新出的版本。我不会承认那是金庸小说。

这个就有点武断了.
虽然大家并不看好金庸修改其小说.但看都没看就说不承认那是金庸小说,也太过分.
看一看,才能知道改的优劣. 而且据说也的确会改掉不少漏洞.
虽然我不主张金庸在这个时候改小说,但好坏也要等出来了再说吧.


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#37

发表于 2004-6-16 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 10:13:48发表
虽然大家并不看好金庸修改其小说.但看都没看就说不承认那是金庸小说,也太过分.
看一看,才能知道改的优劣. 而且据说也的确会改掉不少漏洞.
虽然我不主张金庸在这个时候改小说,但好坏也要等出来了再说吧.

虽然没看过，但听到改动的大致情况不少，情节上的大改动，无论如何都是不智的。我前面说得很清楚，即使是改好了，也是得失读者。至于小漏洞的改，我当然不反对，我反对的是情节上的大改动。

这里有个审美惯性的问题。已经看顺了眼的东西，再改，就是客观上改好了，也是不好。就如同听翻唱的歌，就算是很有个性的改唱，都难以讨好。


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#38

发表于 2004-6-16 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

不管好坏,我倒是想看看金庸到底改成个什么样子. 其实到现在,还是有人喜欢旧版的金庸.就是在明报上连载的那些原始小说.


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#39

发表于 2004-6-16 11:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 11:02:27发表
其实到现在,还是有人喜欢旧版的金庸.就是在明报上连载的那些原始小说.

那些旧版我看过一下，那些仍然怀念旧版的人的评论（分析为什么旧版比修订版好）我也看过。我觉得旧版的确有些地方不错，但从局部来说是这样，从全局来说还是修订版的整体性强。这就是报纸连载的问题所在，全局性差，局部精彩但兼顾不了整体。关于局部与整体的问题，是很复杂而重要的问题，除了金庸之外，没有一个武侠小说家能做到，原因既有金庸有天生的驾驭整体的天份，但很关键的显然也在于金庸小说经历过修订的阶段。金庸小说之大成，整体性是很重要的一点，所以不能以局部改差了来反对修订版。


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#40

发表于 2004-6-16 11:32 资料主页文集短消息只看该作者

所以说,先不要听传闻,等新版出来,还是老老实实的读了,再说吧.


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#41

发表于 2004-6-16 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

好吧，拭目以待。

我最初不想看，是怕他改差了，看了我会倒胃口，破坏了金庸小说在我心目中的美好形象。


	青钢剑

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	8334
注册	2004-6-14

#42

发表于 2004-6-16 13:10 资料主页短消息只看该作者

希望金庸先生不会让我们这些铁杆FANS失望的吧！！！


	文烈

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	219
编号	1812
注册	2003-11-3

#43

发表于 2004-6-16 14:37 资料主页短消息只看该作者

报纸传媒的以讹传讹，是不可深信；然而看过几次金庸的电视访谈，个人感觉他有老糊涂的嫌疑~因此上对他的修订不抱信心。。。但还是会看的，也是验证金庸的又一次机会啊，嘿嘿~


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#44

发表于 2004-6-16 14:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由文烈于2004-06-16, 14:37:19发表
然而看过几次金庸的电视访谈，个人感觉他有老糊涂的嫌疑

他好名之心，当真是老而弥坚。这是他最大的问题。我之所以不看好他的新修订版，跟我另外贴子中说的问题的共通的，好我认为“艺进乎道”后，作者个人的胸襟修养是会重大地影响他的创作水平的。现在金庸的胸襟修养，是退步了的，所以我不相信他还能再回复到进行现在流行于世的修订版的工作时的那种心境，因此也不可能达到那种艺术水平。


	文烈

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	219
编号	1812
注册	2003-11-3

#45

发表于 2004-6-16 15:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-16, 14:51:55发表
“艺进乎道”后，作者个人的胸襟修养会极大地影响其创作水平。现在金庸的胸襟修养，是退步了的，所以我不相信他还能再回复到进行现在流行于世的修订版的工作时的那种心境，因此也不可能达到那种艺术水平。

说的就是这个理。中与不中拭目以待。


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#46

发表于 2004-6-16 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

我作的预言，向来很准的说。（原因是，没有十足把握的预言，我一定不说。嘻嘻。）


	三胖子

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	723
编号	4586
注册	2004-1-18
家族	轩辕狼党

#47

发表于 2004-6-16 16:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

他好名之心，当真是老而弥坚。

世上不好名之人多嘛？

QUOTE:

个人感觉他有老糊涂的嫌疑~

这个年龄不糊涂的也不多了~


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#48

发表于 2004-6-16 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？

这个年龄不糊涂的也不多了~

我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。


	青钢剑

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	8334
注册	2004-6-14

#49

发表于 2004-6-16 19:08 资料主页短消息只看该作者

怎么说呢！
其实既然新的修订版本还没有出来，我们这么说也有点过早
虽然是出于对金庸先生的热爱，但是不免有点过激啊。
我们期望先生会带给我们更好的吧！！！


	三胖子

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	723
编号	4586
注册	2004-1-18
家族	轩辕狼党

#50

发表于 2004-6-16 19:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-16, 18:53:08发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？

这个年龄不糊涂的也不多了~

我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。

是否好名不议，至少是不甘寂寞吧！
至于修改以后好不好，现在来分析，未免武断~毕竟不少金迷还会再看一遍，到时候批判和赞扬还会是一番唇枪舌剑~！


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#51

发表于 2004-6-17 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-16, 18:53:08发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？

这个年龄不糊涂的也不多了~

我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。

这个在下不敢苟同. 金庸的胸襟气魄不是年龄改变了的. 他修订他的十五部作品时候的人品,也不见得比现在高尚. 年纪大了固然糊涂了些,但经历更加丰富,而且各方面的意见听的也多了, 我觉得就算整体上没有突破, 局部上也或有精彩之斧正.
我对新作,倒还是比较期待的. 并不信现在网上的那些宣传.


	gaochao

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	38087
注册	2005-5-2

#52

发表于 2005-5-2 13:02 资料短消息只看该作者

修订版已经出来了，修正了：

张是迫于教规传位的，而且终生和四个女子纠缠不清，可能大享齐人之福。

真不知道老金怎么想的！

拒不承认新版，老糊涂了啊……

在趙敏、周芷若、小昭、殷離之間，張無忌究竟是做「單選題」還是「複選題」？趙敏迷可要傷心了，在昨天揭曉的新版「倚天屠龍記」結局中，張無忌「表面上」選擇了趙敏，內心世界卻仍然期待「五人行」的大團圓。

新版的「倚天屠龍記」中，張無忌最終還是與趙敏遠走蒙古廝守終身，卻在周芷若的要求下「不得與趙敏正式拜堂成親」；周芷若提出的這個「不違俠義之道」的心願，也為她報了當年被趙敏在婚禮上搶走老公的一箭之仇。周芷若飄然遠去之前，還預言「天性只記得別人對他的好處」的張無忌，過了十年、八年，「心裡只會想著我，就只捨不得我」，一針見血點出張無忌的「博愛」。

同時，成為波斯教教主的小昭也遣使送信，盼望終有一天能重回張無忌身邊。在書末，張無忌不僅原諒了為「愛」使壞的周芷若，期待小昭放棄「聖處女教主」，甚至幻想蛛兒「說不定有一天又來找我這個大張無忌」。

「倚天屠龍記」先後改版三次。從第一版周芷若做了尼姑，張無忌注定身邊只有趙敏；第二版「暗示」張無忌有可能享「齊人之福」；到第三版張無忌期待「五人行」。在金庸「專情不符合現實」的改版原則下，張無忌成為韋小寶之後，花心程度第二高的劈腿男。

金庸曾在舊版「倚天屠龍記」序中坦言自己最愛小昭，新版中他果然獨厚小昭，增加不少她與張無忌調情的戲分。光明頂上張無忌被周芷若一劍刺傷，小昭情不自禁摟抱張無忌，張無忌感激之下認她做小妹子。小昭沙漠中夜隨張無忌，張無忌忍不住親吻了她。波斯船上，兩人分別在即，張無忌親口承諾想娶小昭，甚至願隨她跳入大海，永不分離。

張無忌如何放棄明教教主的過程也做了變動。新版增添數千字篇幅，描寫朱元璋乘少林寺屠獅大會之前，率領自己的兵馬，向教主張無忌「逼宮」，要他在蒙古郡主趙敏與明教義軍之間抉擇，並迫得趙敏親自立下重誓，從此隱居蒙古，不得再踏足中原。小昭遣使歸還六枚聖火令，張無忌朗讀令上所刻「聖火八令」，有「不得為官為君」的命令，重申不願做皇帝的決心。

多年來金迷提出的諸多疑點，新版也做了修正。舊版周芷若以倚天劍和屠龍刀對砍，獲得其中藏著「武穆遺書」和「九陰真經」的絹片，被金迷質疑絹片何以不會損毀。新版改為內中各藏一片「玄鐵鐵片」，一片上刻著「普渡山東桃花島」，一片刻著桃花島的地圖，指引後人尋找兵法祕笈。

周芷若盜取刀劍、殺害殷離的荒島疑案，舊版出現諸多漏洞，金庸也不厭其煩的一一訂正。他刪除謝遜在少林寺地牢中畫出真相的段落，周芷若的陰


	oyw

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	68
编号	14108
注册	2004-7-30

#53

发表于 2005-8-23 22:35 资料短消息只看该作者

是吗，还没见到过


	a123

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	69
编号	9019
注册	2004-7-5

#54

发表于 2005-8-23 22:59 资料主页短消息只看该作者

根本没必要争这么多……


	我不爱黄蓉 (在寂寞中变态?)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	195
编号	84790
注册	2006-9-27

#55

发表于 2006-10-4 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

对楼主的研究精神顶一个，我认为我们要抓金书的破绽，也就得从这些情节设计不合理上来抓，抓些笔误，算不得英雄好汉！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#56

发表于 2006-10-4 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

恩有理
感觉是书要写完,金老就写得没那么严谨了...


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#57

发表于 2006-10-10 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

我的疑问是，这样也能加精？


	盗帅夜留香 (留香剑客)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	403
编号	41154
注册	2005-6-17
来自	sz

#58

发表于 2006-10-13 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

哈哈，是啊，楼主所言极是。

只是当时看到这里感觉极为不爽

以后重看也都跳过，没注意到这么细节的东西，呵呵

赞一个


	ben1maru

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	64
编号	110146
注册	2007-2-15

#59

发表于 2007-4-17 09:42 资料短消息只看该作者

反正我看到这个结局的时候也觉得特别别扭，所以大多连续剧都把结尾做了改动。

除此之外，我对波斯圣女的选取问题有疑问，既然要保持圣女的贞洁，那又为什么会让一个失贞圣女的女儿做教主呢，难道不应该把这个女儿视作孽种吗，就好象波斯名教所有人都求着她当圣女似的，其他人都不愿意当


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#60

发表于 2007-4-19 03:13 资料文集短消息只看该作者

倚天屠龙记这本小说前一大半都是我很喜欢，也很欣赏的，只是张无忌这个人物实在不讨人喜欢，太软弱了，又没有主见，金庸小说里面个人觉得境界最高的是乔峰和杨过，既然张不招人喜欢，就注定了结局不会太完美，我意思的完美是一个我满意的结局