对孙刘联盟的分析<原> - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	卢智慎

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#31

发表于 2009-1-14 19:11 资料短消息只看该作者

关羽自恃高傲,藐视江东.鲁肃多次讨荆州未得其果,孙权已经对刘备,诸葛亮,关羽等人心生讨厌的了.只是一直没有找到一个合适的机遇,眼看关羽掉走主力北伐.东吴岂有不出兵之理.什么狗屁联盟,全是建立在利益上的.说实话的,难道孙权就不怕刘备做大了吗.

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#32

发表于 2009-1-14 21:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卢智慎 于 2009-1-14 19:11 发表
关羽自恃高傲,藐视江东.鲁肃多次讨荆州未得其果,孙权已经对刘备,诸葛亮,关羽等人心生讨厌的了.只是一直没有找到一个合适的机遇,眼看关羽掉走主力北伐.东吴岂有不出兵之理.什么狗屁联盟,全是建立在利益上的.说实 ...

所以摊上这种狗屁盟友，不懂得发达后舍弃，是刘备，诸葛亮最傻的一步棋。

看清楚，讨荆州在双方割湘水为界后已经解决了。建安20年之后孙权根本没派过任何人去再讨荆州，因为他没理由再讨了。早心生厌倦。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-1-14 22:01 编辑 ]

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#33

发表于 2009-1-15 14:07 资料短消息只看该作者

回复 #32 暂时发言马甲的帖子

不过刘备想完全放弃联盟，就有可能面临孙权名正言顺的进攻，到时曹操趁机伸手过来，只怕刘孙一窝炖。湘水为界对于双方那时的情况，都有好处。其实都是曹操糊涂，偏偏非在这节骨眼上干预了一下，导致湘水为界（其实是曹操做成），或许刘备和孙权打起来曹操更可以坐收渔翁之利。可见一旦曹操的威胁存在，刘备、孙权都只能是“盟友”，至少名义上是。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-1-15 14:11 编辑 ]

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#34

发表于 2009-1-17 16:53 资料文集短消息只看该作者

士仁糜芳投降的原因——

客观原因：关羽完全没料到东吴会来拿荆州，因此把守荆州的兵力，分批分批抽到襄樊前线（三国志吕蒙传有详细记载），荆州因而空虚，弄得士仁糜芳守城的把握极低了。］

关羽原因：关羽与两人不和，矛盾很多。

孙权原因：因为孙权早就打算迟早要把荆州拿过来，所以，早就对荆州各方面人物作功课了。

主观原因：士糜二人不愿意白白地死“节”。

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#35

发表于 2009-1-17 17:49 资料短消息只看该作者

楼上又来强奸三国志了，还吕蒙传有详细记载，你能找到哪个字证明你的“分批分批抽”么？

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#36

发表于 2009-1-17 18:48 资料文集短消息只看该作者

稍（逐渐，略微）撤兵赴樊成分批分批得抽，还弄得“仁糜芳守城的把握极低”。

不知道“芳、仁军资所出，不悉相救”在那位爱强奸史料得同学脑里想咋理解呢？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-1-18 18:12 编辑 ]

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#37

发表于 2009-1-18 23:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-1-14 21:59 发表

所以摊上这种狗屁盟友，不懂得发达后舍弃，是刘备，诸葛亮最傻的一步棋。

看清楚，讨荆州在双方割湘水为界后已经解决了。建安20年之后孙权根本没派过任何人去再讨荆州，因为他没理由再讨了。早心生厌倦。

没有这种“狗屁盟友”，刘备早就远走苍梧，甚至玩完了。

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#38

发表于 2009-1-19 10:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 helan 于 2009-1-18 23:49 发表

没有这种“狗屁盟友”，刘备早就远走苍梧，甚至玩完了。

这种狗屁盟友没有刘备，早over掉了，更别谈什么打曹操。

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#39

发表于 2009-1-19 14:41 资料短消息只看该作者

那楼上两位干脆让曹操收拾他俩好了

同盟不过为了对付共同的敌人，不同盟，孙权可能要面对两个敌人，刘备可能也要面对两个敌人，而他们任何一方的实力不足以单挑曹操，不同盟是等着曹操将他们逐一击破，还是真的到深山隐居去？

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#40

发表于 2009-1-19 14:53 资料文集短消息只看该作者

那是某些人老以为孙权可以置身事外，老以为联刘抗曹对刘备来说是生存的关键，素不知这个对于孙权来说何尝不是让自己势力存活下去的关键。

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#41

发表于 2009-1-19 18:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 helan 于 2009-1-18 23:49 发表

没有这种“狗屁盟友”，刘备早就远走苍梧，甚至玩完了。

没有这“狗屁盟友”前，难道曹操就不重视刘备？？难道有这“狗屁盟友”曹操才追击刘备？

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	helan

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#42

发表于 2009-1-20 01:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-1-19 10:24 发表

这种狗屁盟友没有刘备，早over掉了，更别谈什么打曹操。

孙权over不over是另一回事。既然刘备通过结盟存活了下来，进而发展壮大，那么你为什么说与孙权结盟“是刘备，诸葛亮最傻的一步棋”？
另外，难道刘备“懂得发达后舍弃”？

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#43

发表于 2009-1-20 01:22 资料短消息只看该作者

回39、40、41楼
正是因为孙权、刘备只有结盟才能共同对抗曹操，才能共同生存下去，所以就不要说什么“最傻的一步棋”，相反，二者结盟是步好棋。

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#44

发表于 2009-1-20 01:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 helan 于 2009-1-20 01:09 发表

孙权over不over是另一回事。既然刘备通过结盟存活了下来，进而发展壮大，那么你为什么说与孙权结盟“是刘备，诸葛亮最傻的一步棋”？
另外，难道刘备“懂得发达后舍弃”？

看帖先看全。

我说得是刘备不懂在发达后舍弃孙权是最臭的一步棋，不是跟孙权结盟。您不至于看不清楚上面得字写得是啥吧？

这是应对某一同学喊得“什么狗屁联盟，岂有不打关羽的道理”。

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#45

发表于 2009-1-20 18:29 资料短消息只看该作者

孙权最不地道就是想要刘备还荆州，但开始时明言只要长沙、桂阳、零陵三郡，事后却又搞偷袭（背盟，说好了湘水为界了，还不死心，为何一开始就不直接要求刘备还荆州），还干脆了当杀了关羽，实在太不厚道了！（想要讨回荆州，第一次就直接问刘备要，刘备不许再行定夺。何必搞这一手，卑鄙

，分明就是要搞跨盟友，难怪刘备这么生气）关羽欲骂使者，不许婚也可能受了孙权的气（上次你老孙私自派人去接管三郡，有问过我关某或者我关某老大同意吗？你不将我关某放在眼里，我关某仗势凌人又怎么了？）

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-1-20 19:52 编辑 ]

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	helan

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#46

发表于 2009-1-23 01:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-1-20 01:24 发表

看帖先看全。

我说得是刘备不懂在发达后舍弃孙权是最臭的一步棋，不是跟孙权结盟。您不至于看不清楚上面得字写得是啥吧？

这是应对某一同学喊得“什么狗屁联盟，岂有不打关羽的道理”。

舍弃孙权？开玩笑吧。曹操得汉中后，如果刘备不及时回防，而是继续与孙权在荆州纠缠才是臭棋。

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#47

发表于 2009-1-23 02:26 资料文集短消息只看该作者

刘备也不是从来都“不懂得舍弃”孙权。

当孙权拿回了被刘备赖着不还的三个郡时，刘备不是已经要舍弃孙同盟的吗？不是气势汹汹地带着五万人马，另又吆呼关羽带上三万人马，准备打孙权的吗？

可是，曹操一拿下汉中，这刘大耳朵马上就下“臭棋”了，从一副凶脸瞬变成了一张“傻”脸，一张竟然“不懂得舍弃”的“傻”脸。

这就叫“狗屁联盟”！——自己没占到人家便宜，就恼得要对人家下毒手（第一波就出动了八万主力啊）；一下自己有点危险了，马上又来和人家拉同盟关系了。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-1-23 14:04 编辑 ]

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#48

发表于 2009-1-30 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2009-1-7 00:33 发表

徐州乃平原地区，曹军想来就来，要来干嘛？

曹操刘备在汉中掐的时候，会同时告诉孙权一声“我在打汉中”吗？况且你知道大破吴军的张辽当时在哪？

得不到北方永远无法称霸天下的，而且很多证据表明东吴在江北存有城池。而最后诸葛恪北伐也达到了让对方不出战的后果，败在自己的臭棋上。

无险要可守？？？比更北的地方如何？？石头城筑城就是想取天下，不图北上永远得不了天下。

徐州已经算是丘陵地带了，如果真想蚕食修筑城池吸引魏军决战也是一个好办法。如果觉得攻城冒险的话。

说到当时合肥一带，湖泊，丘陵比较多，还算是东吴优势的地形。

战术冒险的话，跨海攻击青州，会和辽东公孙也是一种策略。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-1-30 14:05 编辑 ]

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#49

发表于 2009-2-1 12:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 helan 于 2009-1-23 01:38 发表

舍弃孙权？开玩笑吧。曹操得汉中后，如果刘备不及时回防，而是继续与孙权在荆州纠缠才是臭棋。

敢情是汉中没得就叫“发达”了？
还不及时回防呢，按我说，刘备就该在孙权10万大军北伐受挫，然后遭受曹操率军讨伐的时候叫关羽顺势直取扬州才是好棋呢。

你尽管让孙权当时不罢休看看？看看益州被曹操夺取了是刘备倒霉还是他孙权跟刘备一起倒霉？臭棋？
你不放眼睛看清楚孙权是已得了三郡还吐回一郡给刘备的休兵，你当孙权跟你一样还想纠缠下去大家一起玩完？就是刘备想继续纠缠孙权还不愿意拿自己身家跟你纠缠呢！臭棋？

当刘备得了汉中之后，完全可以不再与孙权同盟，跟孙权得了荆州后一度跟蜀绝断联系若干年一样。看是谁撑不下去？臭棋？
刘备错误估计孙权的心志，得了一个相对稳固的形势后依然采取北取曹魏二分天下之计就是臭棋咋D？要联盟也得看跟谁。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-1 13:00 编辑 ]

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#50

发表于 2009-2-6 00:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-1 12:57 发表

敢情是汉中没得就叫“发达”了？
还不及时回防呢，按我说，刘备就该在孙权10万大军北伐受挫，然后遭受曹操率军讨伐的时候叫关羽顺势直取扬州才是好棋呢。

你尽管让孙权当时不罢休看看？看看益州被曹操夺取 ...

孙权还是对自己的军事能力信心不足才有此招。满足于割据江东，然后等待自己的后辈徐图中原。

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