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标题: 突厥,倒霉的狼们, 两位斑竹,给偶找个人皮面具,不然以后不敢出来啦
泉山居士
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发表于 2004-6-21 21:31
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突厥民族以及以前的各種突厥係民族,給漢人注入了無窮的活力,一定程度上優化了漢族血統。
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#32
发表于 2004-6-22 18:58
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q42474112
于2004-06-21, 16:06:14发表
“他们(指中国人)给予我们大量的金子、银子和丝绸。汉人的话语始终甜蜜,汉人的物品始终精美。利用甜蜜的话语和精美的物品进行欺骗,汉人便以这种方式令远方的民族接近他们。当一个部落如此接近他们居住之后,汉人便萌生恶意。汉人不让真正聪明的人和真正勇敢的人获得发展。如若有人犯了错误,汉人决不赦免任何他人,从其直系亲属,直到氏族、部落。你们这些突厥人啊,曾因受其甜蜜话语和精美物品之惑,大批人遭到杀害。啊,突厥人,你们将要死亡!如果你们试图移居到南方的总材山区及吐葛尔统平原,突厥人啊,你们便将死亡!”
================================
想不到咱们汉人当年还曾经让人如此的印象深刻
我觉得很正常啊。
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发表于 2004-6-22 19:04
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凝雪幻
于2004-06-21, 11:33:20发表
为了南迁而嫉妒内讧在我看来是一件很滑稽的事情,突厥人本来雄踞漠北,现在却为了人家许不许南迁而嫉妒,沦落到这样的地步,真是可怜呢。失去了自己本性,向往人类享受的欲望,然后落入陷阱。数百年后的西夏元昊面对父亲眼中的幸福说“事畜牧、衣皮毛、蕃性所便,英雄之生当王霸耳,何锦绮为”,此时的突厥却似乎没有人意识到。
……
个人而言,我在直觉上觉得:都蓝其人性情暴躁,心计不工,色厉内荏。他曾经因为一个兄弟的部落渐强就杀了他,我总觉得是典型的对自己没有信心,恐惧未来,要不至少应该先把染干作掉才是。至于这一次他为了南迁的事情而向隋动手更是昏头,有那么染干那么大一只鼹鼠在那里不处理,偏要先和强敌动手,结果可想而知。
我觉得这都是人性的弱点,概莫能免。我们后人,站在后知后觉的高度上,又是旁观者清,自然能将利害关系分析得如此头头是道,清清楚楚,但真是身在局中的时候,要摆脱出来,看得这么明白,谈何容易?历史上类似的昏招,比比皆是,倒也无需如此苛责于突厥人。
历史的魅力,其实就在于此,是一部最现实主义、最细腻地刻画出人性的伟大小说!至于说知古鉴今,说时容易做时难,还是那个问题,真的是你身在局中,要看得清楚,谈何容易?何况所谓的历史教训,截然相反的两面的都有,就在局中时,怎么真能知道情况其实是哪一种?以审美的态度来看历史,我认为是比以吸取教训的态度来看历史,更有意义。
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#34
发表于 2004-6-22 19:09
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凝雪幻
于2004-06-21, 11:34:19发表
长孙晟生时受杨坚杨广父子两代的人器重,倒不似寻常名将晚景凄凉,一生致力“情报大业”,也没有象前两天那个CIA领导一样被赶下台(这一点我觉得很难的啊,长孙晟和裴矩两位大师在隋做得很好,到了唐代也没有被打成反动分子,后世口碑也都不错,实在值得情报界人士奉为偶像阿。)。
其实我觉得这没什么奇怪的。正如你所说,不仅长孙晟如此,裴矩也如此嘛。我想,这本身就是能做“情报工作”或“外交工作”这一能力决定了他们擅于揣摩人心,自然能进退自如了。至于现代的CIA倒台,那是民主社会里特有的啦。政府犯了错,总要找人背锅顶罪,所谓“弃车保帅”,自然是做一线工作的CIA做炮灰啦。其实大家都心底有数啦,CIA有什么胆子做假?还不是主子叫的?
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金刚捣锤
于2004-06-21, 12:09:30发表
长孙晟文武双全, 射箭功夫又好,大凡游牧民族,都崇尚勇武的好汉. 突撅人是佩服他的. 可惜他没有参加过什么真正的大战,所以一身的本事,给人留下的,多是安边之功而非勇士之名.
长孙晟擅长的是情报战、外交战,也说得上是人尽其才啦。不过这些幕后的事情,自然显得好像不如战场之上冲锋陷阵那么耀目啦。
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#36
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凝雪幻
于2004-06-21, 11:34:19发表
(古龙温瑞安他们国学不过关阿,按照武侠小说人物复姓化的原则,霹雳堂姓长孙不是好过姓雷~~~^_^)
呵呵,这一句最可爱了。MM还指望他们的国学能过关?缘木求鱼乎?
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#37
发表于 2004-6-22 20:31
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nononono
于2004-06-22, 19:04:32发表
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凝雪幻
于2004-06-21, 11:33:20发表
为了南迁而嫉妒内讧在我看来是一件很滑稽的事情,突厥人本来雄踞漠北,现在却为了人家许不许南迁而嫉妒,沦落到这样的地步,真是可怜呢。失去了自己本性,向往人类享受的欲望,然后落入陷阱。数百年后的西夏元昊面对父亲眼中的幸福说“事畜牧、衣皮毛、蕃性所便,英雄之生当王霸耳,何锦绮为”,此时的突厥却似乎没有人意识到。
……
个人而言,我在直觉上觉得:都蓝其人性情暴躁,心计不工,色厉内荏。他曾经因为一个兄弟的部落渐强就杀了他,我总觉得是典型的对自己没有信心,恐惧未来,要不至少应该先把染干作掉才是。至于这一次他为了南迁的事情而向隋动手更是昏头,有那么染干那么大一只鼹鼠在那里不处理,偏要先和强敌动手,结果可想而知。
我觉得这都是人性的弱点,概莫能免。我们后人,站在后知后觉的高度上,又是旁观者清,自然能将利害关系分析得如此头头是道,清清楚楚,但真是身在局中的时候,要摆脱出来,看得这么明白,谈何容易?历史上类似的昏招,比比皆是,倒也无需如此苛责于突厥人。
历史的魅力,其实就在于此,是一部最现实主义、最细腻地刻画出人性的伟大小说!至于说知古鉴今,说时容易做时难,还是那个问题,真的是你身在局中,要看得清楚,谈何容易?何况所谓的历史教训,截然相反的两面的都有,就在局中时,怎么真能知道情况其实是哪一种?以审美的态度来看历史,我认为是比以吸取教训的态度来看历史,更有意义。
赫赫,事前诸葛亮做的大抵既辛苦又风险,如今可以做事后诸葛,何不做之
QUOTE:
其实我觉得这没什么奇怪的。正如你所说,不仅长孙晟如此,裴矩也如此嘛。我想,这本身就是能做“情报工作”或“外交工作”这一能力决定了他们擅于揣摩人心,自然能进退自如了。至于现代的CIA倒台,那是民主社会里特有的啦。政府犯了错,总要找人背锅顶罪,所谓“弃车保帅”,自然是做一线工作的CIA做炮灰啦。其实大家都心底有数啦,CIA有什么胆子做假?还不是主子叫的?
呼呼~~~偶敲这句话的时候,正好听电视里在说这事情,所以初衷就很不地道的说~~
古龙人与文章偶都喜欢的紧,只是国学确乎为憾,赫赫,其实呢,要是他国学表现得那么好,人也不是其人,文也不是其文了
至于你七十以前看不看的到么,倒是不要太乐观,这样视乎偶那可恶的boss阿~~~呜呜~~
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q42474112
于2004-06-22, 21:40:06发表
可不是?古龙的文章嘛,还算可以。为人嘛?差劲得紧,与李敖、萨特是同一级别的混蛋(指为人方面,不是指各自的成就)。
==================================
李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些,古龙连自己的私生儿子都不认,实在是 哼哼
还有这样的事啊?那罪加一等,跟卢梭同一级别的混蛋(卢梭也是把自己的孩子扔孤儿院去不管,这家伙还有脸写“爱弥儿”这种高谈阔论儿童教育的书呢,这才是真正的无耻兼虚伪吧)。
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在偶眼里,放纵也没什么破坏形象滴~~~
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存想ing:为什么要挑起这样的战斗匿~~~呼呼~~~
看到紫冠就是一声惨叫,妖怪来啦~~~ (可是,偶就是要妖怪阿,为什么要逃跑匿~~~ )
====================================================
萧让,算了,我们存乎一心好了,随他们怎么说吧
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突厥人的后代是现在的哪里人?
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#42
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算是消失了吧,现在的突厥系是按照语系算得,没有多少是原来的突厥人,正统的蓝突厥本来也没有多少,突厥强盛的时候治下很多也都是铁勒人,
所谓塞尔柱突厥帝国和土耳其他们那一支向上溯,大约是铁勒系的,定好也就算异姓突厥。现在嚷嚷东突厥斯坦的那些偶觉得更加莫名其妙~~~
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泉山居士
于2004-06-21, 21:31:00发表
突厥民族以及以前的各種突厥係民族,給漢人注入了無窮的活力,一定程度上優化了漢族血統。
又是个血统论者,雅利安的血统好像比突厥血统还要好吧?
突厥本身也不是通过血统来维系的吧?
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肃杀
于2004-06-05, 10:01:00发表
塞尔柱突厥人更是阿拉伯人中第一个获得苏丹称号的。
口令不对?
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发表于 2004-10-30 00:06
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蓝龙
于2004-06-24, 14:44:13发表
突厥人的后代是现在的哪里人?
民族普查的时候发现,在新疆有一个村子的人称自己是突厥人,他们的语言和周围村子都不一样。
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发表于 2004-10-30 08:55
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凝雪幻
于2004-06-24, 15:21:25发表
算是消失了吧,现在的突厥系是按照语系算得,没有多少是原来的突厥人,正统的蓝突厥本来也没有多少,突厥强盛的时候治下很多也都是铁勒人,
所谓塞尔柱突厥帝国和土耳其他们那一支向上溯,大约是铁勒系的,定好也就算异姓突厥。现在嚷嚷东突厥斯坦的那些偶觉得更加莫名其妙~~~
现在嚷嚷东突厥斯坦主要是从人种和语言上来说的,是广义的突厥(突厥人种,突厥语族),不是狭义的突厥民族。
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#47
发表于 2004-10-30 09:00
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还有就是(Kök Thürk)一词一般翻译成青突厥,另发明一个“蓝突厥”就没意思了。虽然青色就是蓝色,是天(Tengri)的颜色,在塞北民族固有的珊蛮教中,是神圣的颜色。
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金庾信
于2004-10-30, 9:00:50发表
还有就是(Kök Thürk)一词一般翻译成青突厥,另发明一个“蓝突厥”就没意思了。虽然青色就是蓝色,是天(Tengri)的颜色,在塞北民族固有的珊蛮教中,是神圣的颜色。
蓝突厥不是偶发明的阿。。。。本来就这么叫阿。。。。与异姓突厥相区分。。。叫青突厥的倒是没有见过。。
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发表于 2004-10-30 21:04
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呵呵,我搜索了一下,发现还真有不少“蓝突厥”,看来我看书太老,不知道当今变故了。以前“库克突厥”、“库克蒙古勒”一般都翻译做青突厥、青蒙古的。
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发表于 2004-11-1 01:59
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这个是个习惯问题了。像韩儒林这样的老派史家,都用的是青突厥,现在用蓝突厥(怎么看都觉得别扭,蓝精灵?)可能是翻译西方史料的结果。
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发表于 2005-1-26 10:53
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土耳其算是突厥的后裔,其实也伊斯兰化了,
外蒙古是被蒙古化的突厥种,其间又同化了塞种等中亚的一些民族,所以种族不是很纯,被乾隆灭了族的准个尔也是,
维吾耳是突厥化的回鹄,与中亚的那些鸟国都叫泛突厥种。东突其实未必真是突劂后裔,还是有些势力国家挑拨支持罢了。
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任复之
于2004-10-31, 13:44:14发表
辛苦了,又了解了不少.突厥现在还有吗?
突厥就是现在的土耳其人啊~
突厥,和所有的游牧民族一样,彪悍!
当年李靖将突厥打败后,突厥就开始迁徙了~
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有句话必须说明,突厥人是狼,但是大隋人绝不是羊,至少的级别是猎人。
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啊,凝雪JJ只是写突厥狼而已,没有提到隋是羊:)
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这年头经济第一,种树的事情都没人理,这坑都敞了几年了,还是没见领导来
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时隔两年,重读幻幻姐姐大作,依旧忍俊不禁。
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突厥是比较惨,先是自己的可汗做了唐朝的俘虏,然后去了西边正好赶上十字军东征,又被欧洲人打,之后臣属于自己的奥斯曼土耳其人又反叛,结局是突厥被土耳其人消灭,背到家了。
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扶楠
于2005-08-30, 20:22:44发表
啊,凝雪JJ只是写突厥狼而已,没有提到隋是羊:)
隋也是狼啊,隋并不算是一个汉人的政权,杨坚主要获得的是原来北周的政权,所以从整个朝廷班底到军官士卒,都还带有游牧民族的狼性。看看他们的姓,什么独孤啦,宇文啦,哪个像是汉人的姓?
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反对“输血论”,汉人起于黄河流域而终有中国,什么时候需要别人的输血?
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平生最爱周公瑾
于 2006-2-20 16:26 发表
隋也是狼啊,隋并不算是一个汉人的政权,杨坚主要获得的是原来北周的政权,所以从整个朝廷班底到军官士卒,都还带有游牧民族的狼性。看看他们的姓,什么独孤啦,宇文啦,哪个像是汉人的姓?
算不算什么汉人政权主要看当政者的主流民族意识,隋代虽然是汉胡混杂的情况,但是主流意识依然是以汉人为主的,杨家又以汉人自居,自然可以算做汉人政权。
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