标题: 近来无事又看了看三国演义 来说说武力高低吧, 请大家批评指正
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发表于 2008-8-2 22:05 资料 短消息 只看该作者
你说的公平只是归纳了一些,武器,马匹,铠甲这些硬件才是冷兵器时期的先决条件,吕布装备跟张三哥明显不是一个档次,三哥跟吕布打了n次,也没见受过伤掉快肉,大家装备互换,谁能说三哥不会把吕布搞翻?


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发表于 2008-8-2 22:25 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
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发表于 2008-8-2 22:38 资料 短消息 只看该作者 QQ
这些是什么理由哟。
算了也不想讨论了

关羽斩华雄平什么算垃圾战列,LZ可以说他杀了颜良如何如何丑陋
那他杀文丑你怎么不说
你不是又想说垃圾站列吧。
排名武力有什么意思呢,吕布到是天下无敌,可是象典伟,张飞,许楮,关羽,赵云,马超这几个哪个又凭什么评论他们的武艺,该第几第几。
这里面这几个又有谁没有污点战役,象颜良之辈,虽然厉害,但出场机会太少了为什么可以排第3,还在张飞之前~~
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发表于 2008-8-2 22:47 资料 短消息 只看该作者
感谢ZC013同学的纠错,我虚心接受,哈哈 帖子写的急只凭借大概记忆 就吧回合数写出来了,除了我在书上标明有决斗的地方有回合数,别的都记不太清楚了,今天看了下,确实如此  受教了
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发表于 2008-8-2 23:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #34 yq0420139 的帖子

楼主大人,我接受孤狼的建议,虽然不同意你的某些看法,但还是想办法把你的帖子顶起来!

我的观点是战争是生死之搏,没有什么丑陋和卑鄙之分,就好象关公斩颜良,以罗本为例,那简直是一件完美无缺的刺杀,充分反映了关云长的战斗智慧!这不是无效战例,只不过不是单挑战例,这对关羽的武力绝对有加分!
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发表于 2008-8-3 00:18 资料 短消息 只看该作者
emony007 兄和云飘扬兄!多谢支持啊!
所以我认为以小说中其他人物的一些评价来做为主观决定对战两人的水平,并不见得就全部正确!具体情况要具体分析!

[ 本帖最后由 飞天的狼 于 2008-8-3 00:20 编辑 ]
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发表于 2008-8-3 09:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-2 19:59 发表
回复 #17 马岱 的帖子
马岱兄,我认为目前三国武评有很大漏洞,就是一战定趋势:意思就是两人第一次交手的趋势决定以后两人交手或相关人物在书中未明言时的趋势,比如A 50回合占了B的上风,两人第二次交手100回合书中明言不分胜负,但武评家往往抠字眼说A占了很大的上风,或者被B 50回合击败的C与A交战时超过50回合未败,武评家们会找出各种理由质疑A、C交战的合理性!
人和人交战状态有时带有很大的波动性,不能简单地定输赢。
比如说:张苞和谢旌两次交手差别很大
1、【张苞大怒,挺枪直取孙桓。桓背后谢旌,骤马来迎。两将战有三十余合,旌败走】
2、【张苞奋勇当先,杀入吴军,正遇谢旌,被苞一矛刺死。】

所以你的许多客观性的论点我非常欣赏!

这个要具体情况具体分析,“A 50回合占了B的上风,两人第二次交手100回合书中明言不分胜负”,那么要看这两次的条件是不是有什么不同,战果的差异是不是条件所引起,如果不是的话,作者为什么要写出两个互相矛盾的战例?我想作者没必要这样写。

这个比喻应该是引至张飞对吕布吧,以毛本为例,张飞真的落了下风么?以罗本为例,两人真的只打了50回合么?很多矛盾其实是自己理解偏差的结果。
我主张两个看似矛盾的战例,首先寻求共同点。B说A的成绩是80-90分,C说A的成绩是90-100分,有矛盾吗,看起来有矛盾,但其实是有交集的,A就是90分就两条都迎合了。

如果这样理解就没有矛盾了,毛本:首战张飞并未落下风,罗本:首战张飞与吕布交战超过一百回合。

所以首先要评价一本书里面的逻辑性是否是完整和基本严谨的,如果小说本身的逻辑性存在很大问题,那么就没必要去研究了。

我认为三国演义毛本的逻辑性是完整和基本严谨的,而三国演义罗本的严谨性就差一些,所以我就不会去研究罗本。

关于波动性,要考虑作者究竟有没有引入这个东西,作者对武力波动的幅度是怎么考虑的。
比如张苞两次对谢旌,第一次的外界干扰因素较少,第二次是在吴军大败的时候遭遇,边界条件的影响就大一些。

所以结论是,正常条件下张苞与谢旌三十回合平手,有利条件下,张苞可以斩杀谢旌。我并不认为是武力波动的结果。

[ 本帖最后由 马岱 于 2008-8-3 09:20 编辑 ]
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发表于 2008-8-4 09:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 马岱 的帖子

马岱兄,三国中有少数武将武力还是有明显的成长变化的,比如说关平,在在赤壁前后,那是一个最多和刘封一个水平的菜鸟,到后来刘封水平依旧,关平已成长为能平庞德、平徐晃的勇将!
还有张颌,虽然三国书中没有名言张颌在后期武力的进步,且许多武评家以此断定后三国武将水平大大下降,但我认为正是张颌武力的上升才造成他在后三国那么勇猛,从他对蜀军威吓力可以间接看出他的武力已近乎当年许褚的水平。

另外,战争是千变万化的,罗贯中与毛氏父子这种文人不同,他是经历战争的,所以阁下所说那些只是回合、胜败上的逻辑矛盾在战场上发生频率是非常高的。所以罗本上发生的“马超三合败张颌”“张颌顶住张飞110合”等等毛氏父子认为非常不合逻辑的事是再正常不过的。
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发表于 2008-8-4 09:38 资料 文集 短消息 只看该作者
武评公式非完全合理性!

1、A+B在少于50回合内未能打到C,那么三国武评家一般会认为C>A、B;这是三国武评系统的几乎一条公理;
我认为未必,反例:比三国演义更早的《三国平相史话》中,张飞三战吕布:
A、虎牢关张飞20回合平吕布,关羽助战30回合打不倒吕布,刘备上场三英用了20回合打败吕布;
B、3天后张飞一个人仅用3、40回合杀得吕布抱头鼠窜;
C、徐州张飞大战吕布300回合不分胜负,刘备助战还没有到吕布马前,吕布就逃了!

2、A与B第一次交手中不分胜负,但A应该挡不住B和与B实力差不多的C联手攻击;

但我说未必,反例:
反唐演义中秦文与熊天庆大战100回合不分胜负,还遇到2次险情,但第二次攻打薛刚时,秦文一人却打败了熊天庆和比熊天庆还强一点的白文豹联手!


以上例子在古典小说诸如水浒中并不少见,这就不能说明这么多小说都不合逻辑,只是我们从战争文字描写中获取的信息太少了,并不如武侠小说中把武人的状况阐述得那么详细!所以我们不能轻易下结论断定自己的那种分析就一定正确或指责别人的分析结论可笑!

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-4 09:40 编辑 ]
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发表于 2008-8-4 16:22 资料 短消息 只看该作者
搞笑,这是战场厮杀,你还以为这是跆拳道比赛呢,是不是还要互相鞠躬致礼啊?!自己反应不及,被砍死那是活该,现在是打仗,又不是在沙滩上晒太阳。
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发表于 2008-8-4 16:25 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #40 火舞艳阳 的帖子

所以说颜良和高览被杀都是咎由自取,反应太慢!
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发表于 2008-8-4 17:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
真好玩,三英战吕布,刘备最后上场助拳,那是迟钝,没眼力,那看来某些小说里头,师傅帮徒弟,二师兄不行大师兄上场,那也是师傅没眼力迟钝了
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发表于 2008-8-4 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 17:07 发表
真好玩,三英战吕布,刘备最后上场助拳,那是迟钝,没眼力,那看来某些小说里头,师傅帮徒弟,二师兄不行大师兄上场,那也是师傅没眼力迟钝了




上去帮忙未必就是自己人不行了!有可能想快一点打败对手!
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发表于 2008-8-4 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-2 19:08 发表
哈哈 引用孤狼兄几句话:对于张飞了解最多的  除了他自己外 恐怕就只有关羽了  同为高手自然要切磋
虎牢关前 关羽50合就看出张飞处在下风 所以上前帮战 刘备用了100合才看出(这里的吕布在气势上不如张飞  张飞大骂吕布夺取刘备的徐州 吕布心里又愧 失了先手 所以给了100合 不然估计应该是少于这个数字  这里为什么刘备仅仅是鸣金收兵 而不再次上前帮战 是因为刘备清楚 加上自己也对不上吕布  可以看出吕布已经从失去先手  慢慢搬回了局势 甚至处于上风  高手对战 上下风的判断就是主动进攻的意愿合被动防守的无奈)这里给出一个差值  100-50=50合  刘备对武艺高低的判断落后于现实50合

偶是针对楼主这段数数滴结论说滴
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发表于 2008-8-4 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #44 水镜门生 的帖子

误会误会,本人才是眼力迟钝,居然没看出阁下的本意!
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发表于 2008-8-4 17:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
咱比较喜欢说反话,也怪咱没引用原文
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发表于 2008-8-4 19:33 资料 短消息 只看该作者
这么拙劣的武评都有人看,足见这里武评之盛行
不过还是要感谢各位的指教
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发表于 2008-8-4 19:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
呵呵,提高水平才是关键,武评滴群众基础很深厚
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发表于 2008-8-4 20:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-2 22:47 发表
感谢ZC013同学的纠错,我虚心接受,哈哈 帖子写的急只凭借大概记忆 就吧回合数写出来了,除了我在书上标明有决斗的地方有回合数,别的都记不太清楚了,今天看了下,确实如此  受教了

回合错了,那么张飞排在赵云前的证据便没有了。

爱才无关典韦,因此没有证据使典韦排在许褚及张飞之前。

战赵云文丑心怯之说成立,则曹洪力压马超。

许褚徐晃、关兴越吉二例,关羽实力不够的证据不存在。



顺便请教,关羽二合令文丑心怯是垃圾战例,赵云五六十合靠援军大至而吓退文丑为何不是垃圾战例。
关羽杀退许褚徐晃是垃圾战例,典韦杀散四健将又为何不是。


以上,望先生不吝赐教。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-8-4 20:38 编辑 ]
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发表于 2008-8-4 21:52 资料 短消息 只看该作者
哈哈,文丑心怯这个问题 我至今也想不明白
但是从文丑心怯可以反正在文丑看来 颜良应该比文丑强,而关羽是0合杀掉颜良,
我想心怯并不是力怯吧
赵云560合文丑后又大军而上,是先560合文丑,后才大军压上。
单挑在前,大军在后。对战回合应该有效吧。
呵呵杀退许褚徐晃?原文写的是曹操用程昱之计,用合围之计想将关羽困住,
如果杀退许褚徐晃成立的话,那后来夏侯惇来的时候为啥不将夏侯惇杀退。
其实许褚合徐晃只是一个诱饵,就像博望坡的时候赵云和关羽是诱饵一样,只是说的好听点,是杀退,说的难听点,是故意退。
典韦的问题吧,实在不好说,他没有任何超级高手交手战例,就只有杀杀高顺等健将,因为典韦大约等于许褚,并且他又有多次一对多的经历并且对手质量高于许褚,所以将他排在许褚之前,我在帖子中提到过,有车轮战和一对多的视对手质量加分。原因就是1对多这样的决斗且对不仅仅是 1+1=2这样的 大家有练过武术的知道 武术最忌讳就是被围攻,任你再厉害的高手也要顾此失彼,所以这里凡是有一对多的,视其对手的素质有所加分。加分的意思就是武学评价加分。
武学这个东西大家看过K1的都知道,无论是战警还是暴皇,他们都不能说能将对方制住,打过对方,他们都是世界上最厉害的人,但是他们的评价和名气确实有高低。而超级高手恐怕用这个武学的评价最为定位基准应该可以吧。其实想象也是吕布就是无敌的么?他也不能直接用武力解决张飞,但是吕布有一对2超级高手的经历,所以武学评价就高了。
还有关羽的事,为什么武学评价低呢,关羽的实力算是超级高手么?有一个好的例子,泰森,他的武力到底有多高?只知道这个家伙很暴力,对付菜鸟几下搞定,但是他却没有和任何牛比拳击手打的风光,甚至还咬了霍利菲尔德的耳朵(袭杀颜良),所以这个很难弄。
顺被说下张飞武平高于赵云一点的原因
8强赛:2人分别战胜自己的八强对手都是30合,但是4强赛,A以200合打平对手,但因为点数问题输给对手。B忘记比赛日期没来比赛,但非弃权。而他们又不想再打一场。。。。。
            那么第3第4怎么评?我个人认为应该是A第3,B第4

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-4 23:08 编辑 ]
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发表于 2008-8-5 00:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-4 21:52 发表
哈哈,文丑心怯这个问题 我至今也想不明白
但是从文丑心怯可以反正在文丑看来 颜良应该比文丑强,而关羽是0合杀掉颜良,
我想心怯并不是力怯吧
赵云560合文丑后又大军而上,是先560合文丑,后才大军压上。
单挑在前,大军在后。对战回合应该有效吧。

直接逃跑比打两回合再拨马回转逃跑要更容易成功。

QUOTE:
帐下一人应声而言曰:“颜良是吾弟也,既被曹贼所杀,吾安得不雪其恨乎?”玄德视其人,身长八尺,面如獬豸,山后人也,姓文,名丑,乃河北名将。袁绍大喜曰:“非汝不能报颜良之仇也。吾亦与你兵马十万,即便起行。”

先前不见文丑考虑关羽能斩颜良也能斩他,反而是信誓旦旦要为颜良报仇,
与曹军大战也是神勇无敌,
就是见了关羽面也不曾逃,

偏却两回合一打,文丑就心怯而逃了,
因何心怯,见者自明。

QUOTE:
呵呵杀退许褚徐晃?原文写的是曹操用程昱之计,用合围之计想将关羽困住,
如果杀退许褚徐晃成立的话,那后来夏侯惇来的时候为啥不将夏侯惇杀退。
其实许褚合徐晃只是一个诱饵,就像博望坡的时候赵云和关羽是诱饵一样,只是说的好听点,是杀退,说的难听点,是故意退。



QUOTE:
程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋

夏侯惇诱敌,许褚徐晃截归路,
任务安排很明确,

至于能杀退许褚徐晃而不能杀退随后到来的夏侯惇,
——如果刘翔每天都破世界纪录,前一分钟刚破纪录,后一分钟又再跑一次破纪录,
那么关羽兴许也能始终保持在能杀退许褚徐晃的状态上。

QUOTE:
武学这个东西大家看过K1的都知道,无论是战警还是暴皇,他们都不能说能将对方制住,打过对方,他们都是世界上最厉害的人,但是他们的评价和名气确实有高低。而超级高手恐怕用这个武学的评价最为定位基准应该可以吧。其实想象也是吕布就是无敌的么?他也不能直接用武力解决张飞,但是吕布有一对2超级高手的经历,所以武学评价就高了。
还有关羽的事,为什么武学评价低呢,关羽的实力算是超级高手么?有一个好的例子,泰森,他的武力到底有多高?只知道这个家伙很暴力,对付菜鸟几下搞定,但是他却没有和任何牛比拳击手打的风光,甚至还咬了霍利菲尔德的耳朵(袭杀颜良),所以这个很难弄。

笑笑,

颜良和哪个超级高手交手过,
赵云和哪个超级高手交手过,
典韦和哪个超级高手交手过,
许褚和哪个超级高手交手过,


如果用许典大战来互助,
那么关羽是超级高手,所以黄忠庞德也是超级高手,
因为黄忠庞德是超级高手,所以关羽是超级高手。

如果不用许典大战互助,那么许褚典韦靠什么入围,
靠二十回合被吕布抢得上风,靠性起裸衣下堪堪不敌马超,还是疑似醉酒下被张飞一矛打飞?


如果赵云颜良凭借败一流武将入围,
那么关羽斩华雄退文丑毫无疑问更胜。

如果赵云颜良不是凭借败一流武将入围,那么赵云颜良凭什么,
凭一生不曾遭遇强手,凭万军簇拥中被人取去首级?


顺便顺便,
如果关羽正面怒目横眉冲阵去斩杀颜良是偷袭,
那么三国所有单挑都是先出手一方偷袭。

QUOTE:
顺被说下张飞武平高于赵云一点的原因
8强赛:2人分别战胜自己的八强对手都是30合,但是4强赛,A以200合打平对手,但因为点数问题输给对手。B忘记比赛日期没来比赛,但非弃权。而他们又不想再打一场。。。。。
            那么第3第4怎么评?我个人认为应该是A第3,B第4

然而,张飞败张郃用了百十回合,而赵云只用了十余合,八强时张飞已经出局了。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-8-5 00:27 编辑 ]
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发表于 2008-8-5 01:25 资料 短消息 只看该作者
关羽的武力我只能说不好排,文丑只接了3合就跑了但是比文丑弱的纪灵夏侯惇却可以接10数合,不能说文丑远远比不上关羽,只能说这次战斗并非两者武力最高的体现。假设关羽3合就能真正的打败文丑,则关羽绝对是三国第一人。但明显不是。假设颜良可以3合打败文丑,文丑会自大到为颜良报仇么?关羽比颜良到底如何呢?个人认为颜良》关羽约等于文丑,为什么呢?
文丑之前以为关羽靠突袭杀的颜良,所以不认为关羽有多强,(事实上,单凭这确实看不出关羽有多强)但一打起来发现不对劲,关羽是一个高手,(关羽的前几刀确实厉害,很有名气)这就让文丑开始怀疑了,怀疑这个家伙到底是不是真的比颜良高呢?而自己又不是颜良的对手,恐怕是打不过他了,所以选择了逃跑。而文丑没有力战到分出胜负,也是他一生的遗憾,因为无论是谁胜出,都将造就一个超级高手。
这样的猜测不知道大家认为是否合理。
许褚平马超 大致认为许褚约等于马超,因为马超另外有别的战绩所以武平高于许褚。
假设关羽奋力将许褚徐晃二人打退,则关羽又是三国第一人,但细节方面又没有交代,到底是二人合力还是轮流上来,文中明显是 左有徐晃,右有许褚,可见并非合力而上。而徐晃许褚二人退兵的原因,是因为夏侯惇已经带兵将后路堵住,大家正好左右后,只留出一个位置,土山。他们的任务是围,而非杀。恐怕要杀关羽的话,弓箭就搞定了。(和赵云一样幸运的人)
还有这是一个军事行动,也并不是阵前决斗,有很强的目的性,作为例子恐怕不妥。
张飞大战张合350合一事,恐怕是因为需要给魏延等人取胜的时间,先前就跟张合打了20合,这里张合开始闭门不出,也并非是害怕张飞,也有一定的军事目的。
赵云30合败张合后,张合直接退到路口堵住去路,让赵云不能走脱。如果一个完败的人能在这么短的时间内,恐怕是不能作出这种判断,则说明他还有再战的实力。
这里赵云也非巅峰状态,所以不一定是两人最高武力的判定。
而这些例子都和军事脱不开关系,都带有目的性,绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。所以这些例子只能作为定位的基础,而最终需要别的战绩加分。我是这么认为的。

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-5 01:34 编辑 ]
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发表于 2008-8-5 13:29 资料 短消息 只看该作者
首先不同意楼主的一些极其主观的看法:比如许典大战典韦是惜才???一派主观之言.那是老曹知道两人大战一天难分胜负之后的惜才。而典韦在必须打败老许才能完成任务的情况下却拿不下老许,而且一直是老许主动挑战,说明他没有胜老许的信心.而老许则有。两人武力差不多,但如果硬分高低,则老许占优.
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发表于 2008-8-5 16:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-4 09:15 发表
马岱兄,三国中有少数武将武力还是有明显的成长变化的,比如说关平,在在赤壁前后,那是一个最多和刘封一个水平的菜鸟,到后来刘封水平依旧,关平已成长为能平庞德、平徐晃的勇将!
还有张颌,虽然三国书中没有 ...

哪个战例显示关平是与刘封一样的菜鸟?我没有见到。

后三国武将水平大大下降不光是看一个张合,张翼是被赵云一回合生擒的武将,在前三国上不了台面的,后来就成了主要将领。

蜀国五虎都死光了,只剩一个魏延了,当然担忧张合了,在前三国魏延也是中等水平,跟五虎差距甚大。

战争当然是千变万化的,但写在书里面是不是就要千变万化呢?如果一名武将的水平忽高忽低,就会让读者搞不清楚到底作者是怎么认为的。这种作品,我认为就是逻辑性比较差了,对于逻辑性比较差的系统,我是不会去讨论的。
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发表于 2008-8-5 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #54 马岱 的帖子

我明白马岱兄的意思,武将的武力值在一本书中不能有太大的变化才比较容易比较武力的高低,可是在三国长达近百年的战争中,许多跨度达数十年之久的武将武力不发生明显变化那才是不合逻辑!
至于你说‘如果一名武将的水平忽高忽低,就会让读者搞不清楚到底作者是怎么认为的’,我想主要是三国的重点描述并不在个人武艺比较上面,所以大多数读者也不会太在意这些!
至于武评系统,那的确大大增加了难度,不过这样,不是更有意思,让大家更加用心地从各个方面挖掘有利论据,不象以前那么单调地“一、两战就定‘终身’”。
说老实话,我也是看了三国武评后才注意这些武打细节!
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发表于 2008-8-5 17:18 资料 文集 短消息 只看该作者
我的另一疑惑

其实三国的战争案例分析简直是一部军事宝库,为什么没什么论坛非常踊跃地对这些高技术含量的案例分析踊跃发言?反而对相对比较简单的单挑那么感兴趣

比如说清初军事家们的军事教科书就是三国演义;
大量的日本企业从三国演义中悟出许多的商业精髓;

另外我自己的毕业论文就是从刘表设计杀孙坚的案例中引伸出去的!
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发表于 2008-8-5 18:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-5 17:09 发表
我明白马岱兄的意思,武将的武力值在一本书中不能有太大的变化才比较容易比较武力的高低,可是在三国长达近百年的战争中,许多跨度达数十年之久的武将武力不发生明显变化那才是不合逻辑!
至于你说‘如果一名武 ...

武评的关键是定位,谁该在什么位置,谁比谁强一点,谁可以击败谁。

如果武将的武力值是浮动的,那么就没法定位,武评也就失去了意义。比如我们认为吕布第一,那是指他在正常状态下,什么时候都是第一,而不是说有时候是第一,有时候又不是。
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发表于 2008-8-5 19:35 资料 短消息 只看该作者
呵呵,人总是在变的,三国演义中也没有任何一个人可以和另外一个人交战两次的。(类似于不能两次跨入同一条河流=。=)
而随着阅历合年龄的增加,武艺和武学修养也有所变化,所以纯粹的武评没有任何意义,而发掘书中更有价值的东西才是我们的目的。
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发表于 2008-8-5 23:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-5 01:25 发表
关羽的武力我只能说不好排,文丑只接了3合就跑了但是比文丑弱的纪灵夏侯惇却可以接10数合,不能说文丑远远比不上关羽,只能说这次战斗并非两者武力最高的体现。假设关羽3合就能真正的打败文丑,则关羽绝对是三国第一人。但明显不是。假设颜良可以3合打败文丑,文丑会自大到为颜良报仇么?关羽比颜良到底如何呢?个人认为颜良》关羽约等于文丑,为什么呢?
文丑之前以为关羽靠突袭杀的颜良,所以不认为关羽有多强,(事实上,单凭这确实看不出关羽有多强)但一打起来发现不对劲,关羽是一个高手,(关羽的前几刀确实厉害,很有名气)这就让文丑开始怀疑了,怀疑这个家伙到底是不是真的比颜良高呢?而自己又不是颜良的对手,恐怕是打不过他了,所以选择了逃跑。而文丑没有力战到分出胜负,也是他一生的遗憾,因为无论是谁胜出,都将造就一个超级高手。
这样的猜测不知道大家认为是否合理。

关羽并没有打败文丑,只是打退而已。
由关文战能得到的结论,只有关羽明显强过文丑这一个而已——但绝对不是关羽能二合击败文丑。

具体如另一帖所说。

QUOTE:
许褚平马超 大致认为许褚约等于马超,因为马超另外有别的战绩所以武平高于许褚。


许褚曰:“某来日必擒马超!”操曰:“超极英勇,不可轻敌。”褚曰:“某誓死战!”即时使人下战书,云虎侯单搦马超,来日决战。

邀单挑,

许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战雌雄。

虎痴性起

操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

邀战方主动破坏单挑

以上种种,显然是许褚在战斗最后落了下风,
以致曹操方不得不自打脸面将单挑变为混战来救回许褚。

QUOTE:
假设关羽奋力将许褚徐晃二人打退,则关羽又是三国第一人,但细节方面又没有交代,到底是二人合力还是轮流上来,文中明显是左有徐晃,右有许褚,可见并非合力而上。而徐晃许褚二人退兵的原因,是因为夏侯惇已经带兵将后路堵住,大家正好左右后,只留出一个位置,土山。他们的任务是围,而非杀。恐怕要杀关羽的话,弓箭就搞定了。(和赵云一样幸运的人)
还有这是一个军事行动,也并不是阵前决斗,有很强的目的性,作为例子恐怕不妥。


公冲开路走,两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗。公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨。于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。


关羽冲开路,遇箭如飞蝗,
关羽当先,又遇踏弩机箭发如雨,
不是没用弓箭,只是明箭没能奈何了关羽。

至于两人怎么和关羽打无所谓,
结果是被击退了,
徐晃、许褚接住又战。公杀退二人

QUOTE:
而这些例子都和军事脱不开关系,都带有目的性,绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。所以这些例子只能作为定位的基础,而最终需要别的战绩加分。我是这么认为的。

吕布阵前令张飞枪法散乱,
马超阵前三合败张郃,
颜良阵前二十合败徐晃,

于是此三人分列一二三,
关羽阵前一合斩华雄,便被无视,

把吕布令张飞枪法散乱抽去、马超败张郃、颜良败徐晃三战抽去,
此三人还有什么资格位列超流。


张飞赵云非阵前败张郃,所以位列超流,
关羽非阵前击退许褚徐晃,便直接忽略,

甚至就连二十回合被吕布抢得上风;二百三十合堪堪不敌马超;醉酒下一合被张飞戳倒;夸口生擒刘关张,一遇关张瞪目便诺诺而退;颜良耀武扬威时不敢出战,曹操也始终不曾想起的许褚都位列超流高居关羽之上。



有标准而不遵守,
厚此薄彼才是我最看不惯的。
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发表于 2008-8-6 14:36 资料 短消息 只看该作者
呵呵 张飞和张合之战并非于乱军从中对战,而是两军展开阵势,阵前对决。
而关羽合许褚徐晃之战则没有明确说明,你怎么认为都可以。
关羽斩华雄是多少合无从考证,但可以证明的是时间不长,而华雄的武艺有多高,似乎也不明确。呵呵杀了号称上将的潘凤,想来实力也该可以吧。
至少我认为关羽在决斗中的表现不如许褚的表现更加让人认可(许褚在决斗中无论面对什么级数的对手在场面上都没有处于下风,呵呵曹操拥兵而至的前提是两人拿着半截枪乱打=。=此时恐怕两人的武艺都到了尽头了吧,如果说武艺到了尽头意味着什么,可参考曹洪刀法凌乱一战),你认为呢?
至于我是否有所偏颇,即使超级高手要延续下去 我想关羽也不会排在许褚上面吧。(如果关羽是一个散打拳手,而我是一名正常的教练,如果单看关羽的对战信息,我应该不会选择他吧,选择许褚的话应该比较合适,因为人人都爱看尽可能的激战,力战,但他在激战力战的同时保全了自己,是具备一位优秀选手的素质,面对比自己高的人激发自己的战意,全力以付,面对比自己低的人没有力战,但打的像模像不失水准,如战庞德等人。但如果我是一名黑市拳的老板,则我也许会选择关羽:手黑心狠有绝招,面对比自己高的人下手偷袭,面对比自己低的人重手斩杀,也许只有和他差不太多才能免死吧。也许这是他不光彩的一面吧)
但如果你认为 颜良用威风压倒许褚而反趁关羽的话,我只能问一个问题,诸葛亮真的是因为荆州才不让关羽对阵马超的么?为什么不让赵云上?为什么不让张飞守荆州?(如果诸葛亮认为关羽的军事水平比张飞高的话,前将军比右将军高多少呢?害怕张飞香丢了徐州一样丢荆州?那为合让张飞守汉中?)

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-6 14:40 编辑 ]


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