说唐排名争议及解决 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天涯明月刀

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#31

发表于 2008-7-24 13:47 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-7-24 13:42 发表
《隋唐演义》第五十六回啖活人朱灿兽心　代从军木兰孝父

　　今且说秦王同徐懋功，统兵与刘武周交战，已恢复了五六处郡县。正在柏壁关，秦叔宝与尉迟恭对垒，战了四五阵，不分胜负。宋金刚因尉迟恭胜不得秦 ...

就是这个，实体书在老家，当年看得记不清了，上面写的时候，隐隐约约记得是秦叔宝与尉迟恭换了兵器，但换了之后，就不是三鞭换两锏，所以当时没写上。

老冒，你的电子版在什么地方找到的，俺看看，好象里面写了梁师泰是第十二条，还是第十三条好汉。

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#32

发表于 2008-7-24 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-24 13:47 发表

就是这个，实体书在老家，当年看得记不清了，上面写的时候，隐隐约约记得是秦叔宝与尉迟恭换了兵器，但换了之后，就不是三鞭换两锏，所以当时没写上。

老冒，你的电子版在什么地方找到的，俺看看，好象里面 ...

隋唐演义
http://www.tianyabook.com/gudian/suitangyanyi/

隋唐两朝志传
http://www.my285.com/gdwx/xs/yyi/stlczj/

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#33

发表于 2008-7-24 13:52 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-7-24 13:49 发表

隋唐演义
http://www.tianyabook.com/gudian/suitangyanyi/

隋唐两朝志传
http://www.my285.com/gdwx/xs/yyi/stlczj/

这两个都不对，我看的名字是说唐演义全传。

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	无事公 (宝二爷)


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#34

发表于 2008-7-24 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

有叫说唐、说唐前传、说唐后传、说唐三传，就是没有找到什么说唐演义全传。

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#35

发表于 2008-7-24 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

我家里那本上海古籍的也是说唐全传

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#36

发表于 2008-7-24 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无事公 于 2008-7-24 13:58 发表
有叫说唐、说唐前传、说唐后传、说唐三传，就是没有找到什么说唐演义全传。

《说唐演义全传》=《说唐》=《说唐前传》

早期的还是《隋唐两朝志传》《大唐秦王词话》等书，《说唐》《隋唐演义》等都是后出了

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#37

发表于 2008-7-24 15:30 资料文集短消息只看该作者

从《隋唐演义》中倒的确看出来秦琼比尉迟恭厉害一丝丝，加上《兴唐传》等好几本评书都有这个看法，看来民间传说中是这个趋势！

我只是从《说唐》书中两人参与的不同战斗分析出尉迟敬德比秦叔宝高一丝丝，至于《说唐》中作者本身所说的话，有时是做不得准的！
1、例如说岳中作者有曹宁比陆文龙还狠的言语，但实际战绩还是比不上陆文龙。
2、说唐后传中有安殿宝比盖苏文厉害万倍的言句，实际上只是略胜一点。
就阁下所言，本书的确逻辑性不太强，有时前面说了就忘了后面。

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	emony007 (Eymon)

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#38

发表于 2008-7-24 20:13 资料文集短消息只看该作者

如果把秦琼的名额拿掉？

逍遥兄，我又发现一个可以扣的字眼，秦琼书中称是“隋唐16条好汉”，而其他人号称“隋朝第**条好汉”，那么如果按这思路以及你所提及唐朝建立以后的不排名的原则，当把秦琼也拿掉后，那我的

非外国大隋朝好汉排名

第一条好汉：李元霸
第二条好汉：宇文成都
第三条好汉：裴元庆
第四条好汉：雄阔海
第五条好汉：伍云召
第六条好汉：伍天锡
第七条好汉：罗成、曹延平（并列）
第八条好汉：杨林、罗艺、贺若弼（并列）
第九条好汉：魏文通

第十条好汉：尚师徒、新文礼（并列）
第十一条好汉：韩擒虎
第十二条好汉：梁师泰
第十三条好汉：伍保
第十四条好汉：司马超
第十五条好汉：麻叔谋
第十六条好汉：邱瑞
第十七条好汉：殷岳、华公义（并列）
第十八条好汉：单雄信

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#39

发表于 2008-7-24 20:20 资料文集短消息只看该作者

感觉伍保这无脑男的实力被严重高估了,虽然说唐中高手尽是大力士,但大力士不等于高手.
典型例子如水浒里的黑旋风,
除次之外,如麻叔谋,司马超,殷岳、华公义等人,实力也未必强到哪里去,以与高手纠缠的回合数来评价能力,这种思路个人认为未必合理.

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#40

发表于 2008-7-24 21:20 资料短消息只看该作者

如此说来，后期的盖世雄、王龙、鳌鱼、刘黑闼、苏定方，也该进名额了。不过后期的朱伍登（伍云召之子）也确实可以考虑。

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	逍遥轩 (残念斋)

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#41

发表于 2008-7-24 21:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2008-7-24 15:30 发表
从《隋唐演义》中倒的确看出来秦琼比尉迟恭厉害一丝丝，加上《兴唐传》等好几本评书都有这个看法，看来民间传说中是这个趋势！

我只是从《说唐》书中两人参与的不同战斗分析出尉迟敬德比秦叔宝高一丝丝，至于 ...

从《隋唐两朝志传》来看，“有后来史官议论：四锏当输，不应敬德先已受打，身疲力乏。”敬德比秦琼厉害一丝丝

如果从历史角度来看，敬德强于叔宝。
虽然秦琼经常在万军中取敌将之首级，但其多次负伤。常对人说：“吾少长戎马，所经二百余阵，屡中重疮。计吾前后出血亦数斛矣，安得不病乎？”
而尉迟恭则善于“解避槊”，即夺取敌槊反刺对方。每次单骑冲入敌阵，敌人持槊攒刺，都不能伤到尉迟敬德，而尉迟敬德常常夺取敌人之槊还刺敌军。因此敬德突入敌阵中杀敌也好，救李世民出入重围也好，都很少受伤。
二人的武艺差距就在此处。

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#42

发表于 2008-7-24 23:00 资料文集短消息只看该作者

说唐是怎么评论《隋唐两朝志传》三鞭换两锏的故事的：【那小说上却说三鞭换两锏，是打背心的。叔宝二锏重一百三十斤，尉迟恭的鞭重八十一斤，就是一根铁柱打下去，也要打个缺儿，何况身体乃精血所成，岂有此理？】

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#43

发表于 2008-7-25 22:13 资料短消息只看该作者

《隋唐两朝志传》是打背心，三鞭换四锏。感觉太荒谬，他们又不会金钟罩。
《隋唐演义》是换兵器打石头，两鞭换三锏。感觉太过儿戏，两军阵前打石头玩。
单田芳的《瓦岗英雄》是互相攻击和招架，三鞭换两锏。叔宝招架三下，咽下一口污血；敬德招架两下，撑不住了。感觉破坏平衡，二人书里说明是并列第十三杰的。
《兴唐传》中是步下对打，三鞭换两锏。叔宝闪过三鞭，用连环撒手锏制服了敬德。故事性很强也挺吸引人的。但这部书里敬德比叔宝水平差了一截。但此书中好汉们武力高低逻辑很混乱。
《说唐》里的三鞭换两锏是和三跳红泥涧连在一起。敬德追李世民，秦琼保架追敬德。敬德偷袭一鞭对方一架还一锏架住再还一鞭...敬德打到第三鞭就闪人去追李世民了，所以叔宝只还得两锏。
《说唐》里的三鞭换两锏的故事最为平平无奇，但情节紧凑一环扣一环，个人反而觉得是最合理的一个。

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#44

发表于 2008-7-26 00:13 资料文集短消息只看该作者

《说唐》里的三鞭换两锏的故事最为平平无奇，但情节紧凑一环扣一环，个人反而觉得是最合理的一个。
_______________________________________________________
对！

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#45

发表于 2008-7-28 10:41 资料文集短消息只看该作者

如果让李四和李十三打一场......

如果让中国古典小说史上凡人中最强的两个家伙跨越时空单挑一场，那多有意思！
两人都是四象不过之力，李元霸双锤800斤，李存孝比燕过虽未提及重量，但被他一招就击败的铁枪王王彦章枪重480斤，估计象比燕过这种长重兵器大约也有800斤！两人一样武艺高强，一样不畏天地！
估计两人交手是方圆十里要清场，进入这个范围估计会被两人兵器撞击产生的巨大声响和冲击波震死！

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-5 09:50 编辑 ]

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#46

发表于 2008-7-28 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 逍遥轩 于 2008-7-25 22:13 发表
《兴唐传》中是步下对打，三鞭换两锏。叔宝闪过三鞭，用连环撒手锏制服了敬德。故事性很强也挺吸引人的。但这部书里敬德比叔宝水平差了一截。但此书中好汉们武力高低逻辑很混乱。

《兴唐传》里武力的BUG也就是左天成了，其他倒没什么混乱的

顺便再贴下《大唐秦王词话》里三鞭换两锏的内容

唐朝开国演义卷四
第二十九回唐秦王私窥柏壁关秦叔宝夜战秋风岭

　　你看月明只见鸦飞树，风吼犹疑虎出林。秦王看罢柏壁关说：“我当初若镇守太原，这座关塞，怎失于胡人之手？如今要图恢复，重费兵粮，可恨！可恨！”程咬金是粗鲁之人，不思前算后，高言朗语，说：“主公！不须等军师回营，与秦将军计议，或先取了柏壁关，或先取了太原府。”不想刘朝巡哨细作，听得远远有人言语，料是唐朝奸细，连忙报与敬德知道。敬德忙令魏雕儿、张赛虎，一人领一支兵，抄小路到秋风岭下挡住，来的不许放进，去的不许放出。二将领了人马，抄路径往秋风岭下去了。且说尉迟恭拴束齐整，擎着枪，悬着鞭，一骑马赶出营来，应声高叫：“唐家私过关津的奸细，休走！”尉迟虽然有勇，仓卒中少些谋略，等魏、张二将远去些，出营悄悄地兜住便好。兵未去远，就喊叫起来，唐军知觉，有接急报马，星火传报唐营。那马三保说：“主公！他那里有人知觉，追兵来了！待臣迎敌，主公与咬金、段志玄暂且督阵！”言未绝，尉迟恭早到，马三保挡住交战。

　　星前斗武，月下交兵。屠龙利刃似秋冰，打将刚鞭如铁塔。鞭抡刀架，电光火焰纷飞；刀砍鞭栏，玉蟒银蛇戏绕。

　　战不数合，敬德抡动鞭法，分顶一鞭，望马三保打来。三保瞧见，侧身闪开，鞭梢往左背擦过，击着掩心镜，口吐红津，打马逃窜去了。段志玄放过马三保，迎住尉迟恭，两下里兵器相交，一冲一撞，一往一来。战有十余合，段志玄抖擞神威，看着尉迟恭罩心，一枪刺来。敬德镫里藏身躲过，乘势一鞭就打过来，段志玄眼疾，扭项斜飞闪躲，右背膊着了一下，负痛败走。咬金说：“主公，且退入树林中少避，待臣去迎敌！”举起宣花斧，纵马飞临，大喝一声：“胡贼休走！”正遇月明之下，敬德瞧见唐将来得不弱，两下里各不打话，明晃晃斧砍枪刺。这一场战斗，端的雷震风号！

　　尉迟恭一枪来，程咬金一斧去。从天降下戏珠龙，就地拥出争食虎。使斧的饿虎奔人势，白云缠顶势，明月随人势；使枪的急三枪，慢三枪，水平枪。两员将斗，喊声震地起春雷；二马争驰，杀气腾空笼皓月。古来纵有战将军，谁似今番刀对斧！

　　将战有三十余合，不分胜负。敬德心下自想：“我从雁门关起手，直杀到柏壁关，不曾遇着敌手。他与我战三十余合，也是一员好唐将！不知他还有别样兵器换么？”连忙按下手中枪，举起竹节鞭。那咬金也没有别样兵器，只是宣花斧架隔遮拦。敬德抡动鞭法，分顶一鞭来，咬金侧身躲过，鞭势来得紧，左背着了一下，咬金带痛，伏鞍败走。秦王看见三将势败，连忙闪入树林中。敬德月明之下，瞧见有王驾，想是唐太子，不赶咬金，径奔树林中追赶秦王，喝一声：“泼唐童，往哪里走！”一鞭打来，只见半空内五爪金龙，把鞭托住，真天子百灵咸助！唬得秦王魂不附体，加鞭打马，往前就跑，敬德在后追赶不题。

　　且说秦叔宝在营，闻报主公有难，连忙拴束铠甲，掣枪在手，悬着劈楞简，骑上呼雷豹，飞奔出营，一壁厢大势人马起营接应。叔宝来到秋风岭下，有魏雕儿、张赛虎挡住路口。叔宝大怒，举起劈楞简，拨开兵刃，直往阵内冲杀过去。魏、张二将急举兵器，纵马追来交战。不及三合，叔宝举起劈楞简，一声响亮，把魏雕儿打于马下。张赛虎心慌，往前逃窜。叔宝举简乘势奔来。一双山后英雄将，俱丧秋风岭下存。军士见没了主将，尽皆逃散。叔宝也没心绪杀军，骤马如飞，往前救驾。远远地望见尉迟恭追着秦王，心下自想：“他追吾主将近，我离他却远，怎么取救得殿下？”眉头一纵，计上心来。叔宝喊叫一声：“胡儿看箭！”那敬德猛听得放箭，连忙使一个飞仙落马躲过，兜住马瞧一瞧，不见有箭，复身又赶秦王。叔宝又喝一声：“胡儿看箭来！”敬德心下自想：“明枪易避，暗箭难防！”又使一个镫里藏身闪开，又不见箭来，纵马又追。那叔宝震雷相似，又叫一声：“胡儿，这回箭来了！”敬德勒住马，明月下回头一瞧，只见一员大将，如电闪星移，赶将上来。敬德说：“我中了他的赚兵之计也！此是唐将追来救驾的，再不要信他叫了！”复转马又赶秦王。此去虎将丛中逢虎将，英雄队里逞英雄！秦琼上界天篷帅，敬德青霄黑煞神。天遣双扶唐社稷，他年图画入麒麟！

第三十回龙畏虎三跳虹霓涧臣救君大战落叶坡
　　诗：

　　燕台一去客心惊，笙鼓喧喧汉将营。

　　万里寒光生积雪，三边曙色动危旌。

　　沙场烽火侵胡月，海畔云山拥蓟城。

　　少小虽非投笔吏，论功还欲请长缨。

　　收览诗篇归本传，再题名将定江山！

　　秦叔宝赚了敬德，看看来近，敬德大恼，也不顾追兵，放马又赶秦王。

　　追至美梁川、虹霓涧，秦王道：“前有涧阻，后有追兵，吾命休矣！”只得向空祝告天地：仰面吁天忙顶礼，祝告虚空过往神：“阳福高天青湛湛，阴司后土碧澄澄。

　　合在我兴唐世界，当坊神圣显威灵。

　　金鞭指路全吾命，圣手相扶过涧门。

　　若是无缘为帝主，连人和马涧中沉！”

　　手勒紫丝鞭指马，分付龙驹侧耳听：“垂缰下井提高祖，踊跃檀溪救汉君。

　　数载功劳临阵斗，几年汗血走边尘。

　　一朝遇难须腾踏，今日临危莫爱身！”

　　龙马既闻分付语，晓似凌烟阁上人。

　　抖瞍身毛鬃尾乱，顿添龙性口喷云。

　　秦王刚把飞虎登扇一扇，连赠几鞭，只听得：一声响亮惊天地，那马跳过虹霓那岸存！

　　秦王刚跳过涧去，敬德也追到涧边。秦王手指尉迟恭：“胡儿！你笑我父皇不是真命天子，怎么三五丈阔的虹霓涧跳过，不伤吾命？”

　　太子擎鞭呼敬德，秦王勒马唤胡人：“若言我父非真命，怎么数丈虹霓不损身！”

　　敬德闻言心自恼，口喷杀气骂储君：“不怕吾时休要走！妄言真命哄谁听！

　　这番定要生擒你，怎出天罗地网门！”

　　语罢尉迟低祝告：“虚空神圣鉴微诚，我是兴刘忠勇将，不比畏刀避剑臣。

　　有分身荣飞过涧，无缘此地丧残生！”

　　奋身打动乌龙马，定业枪鞭手内擎。

　　那马好如龙驾雾，尉迟一似虎腾云。

　　须臾跳过虹霓涧，又赶秦王李世民！

　　那敬德一骑马，也跳过涧去。恰好秦叔宝也追到涧边，大喝一声：“胡儿休走！勿伤吾主！”敬德说：“唐将！你过涧来！”叔宝心下自想：“他如今脚踏实地，我若跳过去，倒着贼手！得他退一箭之地，我方好跳涧。”唐秦王走了也罢，远远地煞住马，要看皇兄跳涧哩！叔宝口中自语：“主公还不走，看些什么？”站住着，拿起弓稍，指一指，意欲叫秦王走了罢！秦王说：“皇兄叫我放箭！”连忙飞鱼袋内取弓，走兽壶中拔箭，扯开弓，搭上箭，正要射时，心内自忖：“我这箭射去，恐失一员名将。久后若得这厮归顺，愁甚江山不稳！”秦王就把箭头扭掉，箭绕身转，扯满弓，一箭射去，正中敬德乌油甲掩心镜，一声响，敬德回头瞧见大恼：“我不曾伤你，你怎么倒放冷箭！”高叫一声：“泼唐童休走！”兜转马又赶秦王。赶有四十余步，叔宝高叫：“胡儿！莫伤吾主！”

　　秦琼纵马方临岸，铁简钢枪手内擎。

　　青锦战袍笼虎体，英雄压赛二郎神。

　　祝告上方三界帝，虚空过往众神明：“争名夺利因唐主，舍命忘生为李君。

　　合为我主擎天柱，顷刻飞腾不损身！”

　　祝罢加鞭牢踩镫，呼雷豹踊似云腾。

　　半空人马飞腾去，保驾将军过涧门！

　　秦叔宝也跳过涧来，一时间性急了些儿，被马鞍鞒前心只一扛，咽喉内骨碌碌泛起一口血来，又恐尉迟见了作笑话，连忙咽了下去，一连回红三口。秦叔宝按上界天蓬星，尉迟恭按上界黑杀神，怕天蓬难为黑杀，以此天降三分病与叔宝，教他上阵常带三分病。这个是三跳虹霓涧，还有三鞭不及二简，这是怎么说？尉迟在柏壁关下，鞭打马三保、段志玄、程咬金，中伤不损其命；秦叔宝在秋风岭下，简打死魏雕儿、张赛虎，所以三鞭不及二简。散话休题，再说叔宝跳过涧来，正是三更时候，月朗风清，照耀如同白日。叔宝喝一声：“胡儿休走！”敬德回头只一瞧：“呀！这厮也跳过来了！”拨回马，挡住叔宝。两个各不通名交战！

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#47

发表于 2008-7-28 15:36 资料文集短消息只看该作者

大唐秦王词话中这一段主要轮廓倒是与说唐差不多，继续啊，冒牌大人！

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#48

发表于 2008-7-28 15:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2008-7-28 15:36 发表
大唐秦王词话中这一段主要轮廓倒是与说唐差不多，继续啊，冒牌大人！

正常啊，说唐本来就是在这几本书上加工而成的。
在三鞭换两锏这一段，说唐不取隋唐两朝志传，而更接近大唐秦王词话。

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#49

发表于 2008-7-28 21:47 资料文集短消息只看该作者

秦琼射雁

在说唐中还提及秦琼射雁时是自己的功夫来反驳隋唐演义中说罗成帮了一下忙！
这都说明说唐是在战争方面是集几本书而大成！

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#50

发表于 2008-7-28 22:52 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-7-28 10:54 发表

《兴唐传》里武力的BUG也就是左天成了，其他倒没什么混乱的

《兴唐传》除左天成还有新文理，有秦琼在场情况下碰到这两人都挂免战牌。新文理其实和翟让差不多，还要请裴元庆。秦琼击败裴元庆，裴元庆轻松搞定左天成。裴元庆和李元霸也差不了多少。秦琼是否也能击败李元霸？秦琼在书里明确不敌的有杨林和魏文通。而王君可比魏文通略逊一点，但比左天成差一截，王君可与金堤关的花公吉不分胜负，而秦琼一枪就搞定花公吉。
此外，伍云召和宇文成都第一次赚他一枪杆，第二次挑块战袍，刘黑闼轻松挑掉伍云召，伍天锡轻松击败刘黑闼，尉迟恭略胜刘黑闼，那么伍天锡也胜过尉迟恭？但伍天锡和一镇殿将军窦如虎不分胜负。

感觉挺混乱了~~

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#51

发表于 2008-7-28 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

碰到新文理打免战牌，是在罗士信死后；至于翟让，从中了裴三一锤后就得了脑震荡后遗症，再不出战了

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#52

发表于 2008-7-28 23:14 资料文集短消息只看该作者

《兴唐传》似乱实真

兴唐传故事是不怎么地，武打排名混乱，但实际上更加符合实际情况，就好象今天的足球联赛一样，出现什么的战况都不出奇，也就是说冷门迭爆！
其实兴唐传武术描写更象近代的比武，比如说抓兵器必须虚着握，使用兵器的实用技巧我就从中学到不少！不但在兵器上，比如体育用具上也一样，打网球、兵乓球都是这样，这样往往能彻底放松！
可以这么说，兴唐传是把说唐从半空中拉回了大地，虽然有时我不喜欢！

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#53

发表于 2008-7-29 08:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2008-7-28 22:52 发表
《兴唐传》除左天成还有新文理，有秦琼在场情况下碰到这两人都挂免战牌。新文理其实和翟让差不多，还要请裴元庆。秦琼击败裴元庆，裴元庆轻松搞定左天成。裴元庆和李元霸也差不了多少。秦琼是否也能击败李元霸？秦琼在书里明确不敌的有杨林和魏文通。而王君可比魏文通略逊一点，但比左天成差一截，王君可与金堤关的花公吉不分胜负，而秦琼一枪就搞定花公吉。
此外，伍云召和宇文成都第一次赚他一枪杆，第二次挑块战袍，刘黑闼轻松挑掉伍云召，伍天锡轻松击败刘黑闼，尉迟恭略胜刘黑闼，那么伍天锡也胜过尉迟恭？但伍天锡和一镇殿将军窦如虎不分胜负。

感觉挺混乱了~~

武艺没有绝对差距。
秦琼击败裴元庆，是不是说秦琼整体实力就在裴元庆之上？未必，这次裴元庆抵不住撒手锏，但若下次对阵，就肯定不会中这招。
像翟让，秦琼正面交锋也未必能取胜，多半还得用撒手锏或马后炮之类的。对付新文理，秦琼也是用了马后炮。
其他也是类似。

武艺虽然没有绝对差距，但力气还是相对固定的的。
之所以说左天成是BUG，因为他的膂力排在十六位。但排第十的单雄信却被左天成震的虎口流血，这才是BUG

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#54

发表于 2008-7-29 20:50 资料短消息只看该作者

若说十六位好汉是论膂力，再加上四猛。也就二十个人。
但这Bug也多了，比如翟让和新文理力量差不多，刘黑闼力压第六位的伍云召，窦如虎和第五位的伍天锡力量差不多。这几人都未入选。
而王伯当，程咬金，王君可等小说都没表示出膂力上的优势反而入选了。

兴唐传不按古历史演义小说通常的武艺差距基本固定，而更加符合实际情况是其特点。作为评书他不只写回合数还要描写招数。但其对打的描写让我感觉就是这几路。
比如“摔杆一枪，合枪一挂”，“用枪一盖，对方兵器撒手”，“用脑袋着他的刀，等他不能抽招换式了，用枪一顶刀盘...”写得是生动，但基本就是这些，千篇一律。
尤其是转环刀（或棍或枪等等），书中用这招的出现过无数次，且胜率太高了。
通常该着某位老兄要玩完，基本没啥话，转环刀喀嚓两段了。如果是主要人物不能让他死，通常是“红光一闪，某队友一闭眼，旁边人会说：XX活了！然后解释原来一个马快一个马慢，那一刀砍到马后胯（或三岔骨）上，马死人没死...”
关键就是这趟子话书中真是N次出现...

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#55

发表于 2008-7-29 21:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 逍遥轩的帖子

说唐在我心目中就好象神话中的武功，充满了神秘感！
而兴唐传中的武功就好象我们平时看武术比赛所用的非常普通的套路，虽然实用，但对于小说来说，就失去了神秘感，这是比较失败的。
比如我开始看兴唐传第一部时，发现其中招式精奇，而且第十六条好汉秦琼就达到这水平，一下子就把我的兴趣勾起来了，可看下来我发现该书武艺根本就不安排名来，秦琼就是头几位，我象吃了只苍蝇一般！一点兴趣也没有了，可惜书也看完了！

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#56

发表于 2008-8-1 08:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2008-7-29 20:50 发表
若说十六位好汉是论膂力，再加上四猛。也就二十个人。
但这Bug也多了，比如翟让和新文理力量差不多，刘黑闼力压第六位的伍云召，窦如虎和第五位的伍天锡力量差不多。这几人都未入选。
而王伯当，程咬金，王君可等小说都没表示出膂力上的优势反而入选了。

翟让有入选。
十六杰：李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍天锡、程咬金、翟让、罗成、秦琼、单雄信、王君可、魏文通、伍云召、王伯当、尚师徒、左天成
四猛：罗士信、新文理、秦用、来护儿
窦如虎就是个龙套，刘黑闼出场太晚，没有这俩人不奇怪。

不过兴唐里的打斗确实比较单调，

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#57

发表于 2008-8-1 10:42 资料文集短消息只看该作者

响马传

我个人认为陈青远老师的《响马传》是评书中相对没有对说唐武将体系破坏那么大的小说，个人认为该书比单田芳老师的《隋唐演义》还要好看一点，就是名气没有那么大而已！
书中增加了说唐中没有但书迷比较感兴趣的战例比如：伍云召和罗成的单挑，可惜被罗成的侄子打断了！

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#58

发表于 2008-8-1 13:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-7-29 21:26 发表
说唐在我心目中就好象神话中的武功，充满了神秘感！
而兴唐传中的武功就好象我们平时看武术比赛所用的非常普通的套路，虽然实用，但对于小说来说，就失去了神秘感，这是比较失败的。
比如我开始看兴唐传第一部 ...

其实论武斗写实最出色的还是水浒，只有水浒才真正写活了武将刀头舔血的生死之间，至于兴唐传只是包着内行外衣的假武行，类似作京戏，俺个人对这书中的武斗描写水平，评价是比较低的。
到是单老的瓦岗英雄，无论武斗描写还是武力评价体系都颇有可圈可点之处，兴唐传与之相较，水平差如云泥。

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#59

发表于 2008-8-1 14:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 ylh2004 的帖子

对，尤其《水浒传》中以下这段，太精彩了：

【那孙立的金枪，神出鬼没，寇先锋见了，先自八分胆丧。斗不过二十余合，寇先锋勒回马便走，不敢回阵，恐怕撞动了阵脚，望阵东北而走。孙立正要建功，那里肯放，纵马赶去。
寇先锋去的远了。孙立在马上，带住枪，左手拈弓，右手取箭，搭上箭，拽满弓，觑着寇先锋后心较亲，只一箭。那寇将军听的弓弦响，把身一倒，那枝箭却好射到，顺手只一绰，绰了那枝箭。孙立见了，暗暗地喝采。寇先锋冷笑道：“这厮卖弄弓箭。”便把那枝箭咬在口里，自把枪带在了事环上，急把左手取出硬弓，右手箭搭上弦，纽过身来，望孙立前心窝里一箭射来。孙立早已偷眼见了，在马上左来右去。那枝箭到胸前，把身望后便倒。那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住，只顾跑来。寇先锋把弓穿在臂上，纽回身且看孙立倒在马上。
寇先锋想道：“必是中了箭。”原来孙立两腿有力，夹住宝镫，倒在马上，故作如此，却不坠下马来。寇先锋勒转马要来捉孙立。两个马头，却好相迎着，隔不的丈尺来去。孙立却跳将起来，大喝一声：“不恁地拿你，你须走了！”寇先锋吃了一惊，便回道：“你只躲的我箭，须躲不的我枪！”
望孙立胸前心力一枪搠来。孙立挺起胸脯，受他一枪。枪尖到甲，略侧一侧，那枪从肋罗里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭，向那寇先锋脑袋上飞将下来，削去了半个天灵骨。】

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-5 09:55 编辑 ]

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#60

发表于 2008-8-1 14:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于苏州评话隋唐排名的一点鳞爪：

小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13.秦琼/尉迟恭

老辈排名：

1.成都王张显图（张须陀）
2.淮西王焦本忠
3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平
5.皇城总兵史万宝
6.燕山王罗艺
7.靠山王杨林
8.屈突通
9.东昌王杨义臣
10.昌平王邱瑞
11.大元帅韩擒虎
12.定国公长孙晟
13.沙陀国王始罗失毕可汗

野辈十三条好汉：

1.银地国太子朗司马（即前面24楼提到的郎世模、李世模）
2.琉球国太子鳌鱼
3.北汉王铁木耳
4.铁木金
5.红袍大力士蓝天毕
6.孽世雄
7.王九龙
8.盖世雄
9.洪天英
10.华公义
11.知世王王薄
12.定阳王刘武周
13.大梁王萧铣

苏州评话中张须陀是老辈十三条好汉之首，川中成都王。一身“易筋经”功夫，铜皮铁骨不坏身。浑身刀枪不入，枪扎不留洞，刀砍不留缝。但唯一眼睛是罩门。

老辈第二条好汉是盗里的祖宗、偷里的大王、轻功无敌、淮西王焦本忠，除了轻功高超外，也练就一身“金钟罩”功夫，但太阳穴是其罩门。

老辈第三条好汉是老辈枪王、枪祖宗姚子林，一手鼍龙枪天下无对，别人枪最多5尺开口，他的枪7尺开口。老辈中使枪的高手如曹延平、罗艺之流在他面前还要向后排。

这三个是结拜兄弟，被徐茂功用计请到四平。后来李元霸和宇文成都连手冲营，杀的四平山反王走投无路，三老出来和李元霸打。先是张须陀和他大战40回合，两个人兵器打到发烫。两个兄弟看看老大要吃亏来帮忙，3个人打的李元霸动弹不得。最后焦子通要为儿子报仇（李前面杀过他一个儿子），跳到他马后一刀劈在他背上，因为李穿了宝甲，没砍死，不过把李元霸打的逃走了。

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