三国英杰传4人通关 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无事公 (宝二爷)


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#31

发表于 2008-7-2 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

关于辩论之道

邹衍曾曰：“夫辩者，别殊类使不相害，序异端使不相乱。抒意通指，明其所谓，使人与知焉，不务相迷也。故胜者不失其所守，不胜者得其所求。若是，故辩可为也。及至烦文以相假，饰辞以相，巧譬以相移，引人使不得及其意，如此害大道。”

所谓辩论，首先不应该攻击而至伤害对方，其次是要表明自己的立场与观点，让别人去理解，而不是去混淆概念，让别人模糊迷惘。辩论的胜者能坚持自己的立场，不胜者也能得到他所追求的真理，这样的辩论是可以进行的。
但如果是那种纠缠不休，咄咄逼人，总要别人认输才肯住口的作法，是在非君子之行径。

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	sevenny


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#32

发表于 2008-7-2 14:04 资料文集短消息只看该作者

我只是想说梦战和其他SLG不一样。
梦战就算有一套成熟的打法，但还是要S/L，因为很简单，他的伤害是不确定的。
而且就最常发生的正常情况而言，目前也没有人能给出%率来。
而冲击波的制作者，已经把代码给解析了，但还是没有给出伤害公式，唯独给出了魔法伤害公式。
为什么？
因为通过代码根本分析不出来，时至今日我敢这样说。
那为什么通过代码分析不出来，究其原因就是在梦战中（MDL2），地形有2个作用，一个是防御加成，这个数到底怎么换算也只有制作组知道，所谓的10%=+1防是明显不正确的。
地形还有一个作用就是，在不同的地形上，对于不同兵种，给出一个伤害限制。但是这个伤害限制是能够进行SL，有的伤害限制是不能进行SL的，比如1血的指挥官至多能打掉5血。
说到底，梦战的伤害公式极为复杂，一个通式根本不能解决。

怎么说呢？梦战比较特殊，打梦战不SL倒是神了。我说过梦战没有命中率100%这个概念，更没有命中率这个概念，他的SL是SL战果。和其他机战，FE的SL的含义差的是比较大的。
而且梦战压根就没有乱数这东西，模拟器能够利用人物对话进行SL，即使敌方行动时，我也能够把他分解成3段进行SL。也就是说梦战根本不需要RESTART或者/LOAD，有模拟器的话。

我根本不需要偷换什么概念，梦战和其他游戏不一样，我也不喜欢梦战这样伤害不固定的游戏，但是有模拟器，SL极为方便，所以玩起来也不觉得变扭。

我再次说一遍，SL命中率和SL战果是两个完全不同的概念。
因为梦战是SL战果，所以导致95%的梦战玩家，SLG基本功极低，甚至不如机战。
我因为是后来才开始研究的，我的SLG功底来自英杰传，炎龙等，所以影响不大。
打梦战没人会提乱数，都是模拟器，即时存档。所以我只提SL是很正常的。
所以你玩梦战如果把SL和乱数弄在一起讲，说明你根本不懂这游戏。

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#33

发表于 2008-7-2 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

嗯，我大概也了解了sevenny 会员的一点心思。

sevenny 是一个梦战研究者，但对火纹不算很喜欢，讨厌它的乱数，却欣赏它的极限回合设定。

既然如此，我个人认为，sevenny 没有必要跟火纹粉丝去争论关于火纹的问题，你只能继续你的梦战研究，他继续他的火纹研究，不就很好了吗？

这种因为个人爱好去评价一个游戏的优劣，其实不算很公道。换位思考一下，如果有人因为不喜梦战2的某个兵种设定，而去侮辱梦战，不知sevenny会不会不高兴呢

[ 本帖最后由无事公于 2008-7-2 16:20 编辑 ]

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#34

发表于 2008-7-2 17:08 资料文集短消息只看该作者

我打游戏，分两类。
第一个，是我玩游戏，1周目过，了解大概就可以。
第二个，我研究这个游戏，从上到下仔仔细细研究一遍。比如MDL2，DER霸者之道，还有SFC第三次机器人大战。我都有深入的研究，我的研究有图有文，有凭有据，每话的攻略非常的详细，对每一话都非常的了解。虽然没有全部完成，但是大致什么样子，该怎么打，如何打我都清楚。
SFC第三次目前在做，做到30话，一共43话，基本已经比较清楚了。我这份一般最长流程攻略，可以为1周目的服务也可以为打极限的服务，我预计SFC第三次极限，38话是154回合，43话是178回合。当然我有一份比较好的极限攻略做参考（38话166回合的）。
对于一个SLG多路线的，我只研究一条用的人多的路线。DER霸者，SFC第三次收夏亚。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-2 17:12 编辑 ]

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#35

发表于 2008-7-2 21:32 资料短消息只看该作者

sevenny兄的战棋能力委实不低，对于游戏的研究本人也很是佩服！
对于火纹讨厌乱数和不定成长！因为它确实是代来了不定因素！
但这种不定因素，确恰恰对于战略方面可以带来很多的变数和打法！

可以感觉sevenny兄是属于那种追求一种最完美的状态，以这个标准来说火纹的乱数和不定成长给这个带来的只有麻烦……而一个完美的计划，一个完整的战术，当然不希望因为成长不固定，使得战术不能实行！很多计算没法打入提前量

但sevenny兄也知道，火纹的战术不只一种！很多时候需要根据能力值进行一定的估算！这是火纹和其他不少战棋游戏的不同！

这只是不同，但不一定是不如，它所给人带来的就是，战场上有些因素是不确定的，需要你为这部分不确定做好准备！

对于这个考虑部分，有人不喜欢：但同样有人喜欢！！喜欢的自然会乐于这种计算，而不喜欢的则通过凹点，或是其他办法来达到自己的要求或者是干脆就不研究这个游戏了！

主要还是个人对于从游戏中所想要获取的东西不一样！所以才会有这么多的争执
不知道sevenny兄以为然否？

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	花枪葫芦


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#36

发表于 2008-7-2 23:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uilgnos 于 2008-7-1 10:36 发表
用浓雾书混乱敌人，用gb4保证敌人不醒……然后单磕每次16点经验，虎牢关后刘关张都轻松上8级。以后如果遇到非打死不可的敌人，就先混乱再用5次牵制让其走人

我有两处不解：

一、前两关哪里有浓雾书卖？

二、第二关刘关张的移动力能否超过侯成？

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	sevenny


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#37

发表于 2008-7-3 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞天的狼 于 2008-7-2 21:32 发表
sevenny兄的战棋能力委实不低，对于游戏的研究本人也很是佩服！
对于火纹讨厌乱数和不定成长！因为它确实是代来了不定因素！
但这种不定因素，确恰恰对于战略方面可以带来很多的变数和打法！

可以感觉seve ...

我现在没空详细的谈这部分。
我的兴趣很多，看电视剧/动画片（列如MF之类的）都要排在打游戏之前。
游戏里，SLG排最后。
SLG方面，我现在手头上的东西很多，SFC第三次一般流程攻略到30话，一共43话。
流程写完了，才可以分析一下系统什么的。
不过可以肯定的是我已经发现一个SFC第三次的重大Bug了。
然后我准备写一份SFC第三次极限回合数的攻略，预计总回合数38话能在150回合以下，也就是14X。
本来我是不打算写的，但是我对轰MAP很有兴趣。
shinginger已经做出了一份高质量的38话166回合攻略了。站在巨人的肩膀上是很轻松的。
然后是MDL2，做他的详细图文攻略，最后是SS和SFC版DER各做一份详细图文攻略。
我只有在有详细图文攻略的基础上，才会对整个系统做出一个分析。

我就说几句话。
任何一个好的SLG都可以打极限回合数，甚至是战役极限天数（英雄无敌）。
这都是一个很庞大的工程，而且他们打起来远比FE来的困难。
像英雄无敌5的原版最高难度战役，打我就逃陆续用了1年的时间，写了一份完整的攻略。
包括英杰传，也可以这么打。
就怕第一次打起来的耗时很长，而且离最短回合数还有一些距离。
我不觉得打SLG有任何战略性可言，无非就是计算，算格子算数据算到底，还有就是怎么最大程度的利用电脑的AI。

对FE我现在就说一点，你们认为升级才可以判断乱数，也就是说升级了才开始算怎么长点，这种乱数方式FE的设计者做不到吗？
很多游戏诸如炎龙，朱红血不固定成长都是升级了才开始判定长得怎么样，非要用前面的乱数定吗？
我的意思是，FE的设计者给你们下了一个套，要你们去改变乱数从而改变加的点。
很多人愿意去钻进去，我可不想练怎么改变乱数，累又学不到什么。
FE的乱数系统不方便，还有几点我想说FUXX的，我不喜欢。以乱数系统不方便为荣，就好比考试以分数低为荣，人以穷为荣，真TMD搞笑。
战略性？你们和我这样一个电竞派谈战略性，当我智商有问题？
数值不一样，打法还是一样的，剑克斧这些东西不会变。呵呵。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-3 12:37 编辑 ]

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#38

发表于 2008-7-3 17:47 资料短消息只看该作者

回复 #36 花枪葫芦的帖子

1）浓雾书一开始就有的买啊，那个卖道具的老头有三样东西：豆，焦热书，浓雾书

2）轻骑兵的行动力都是6。不一定要行动力比敌人高啊。敌人的骑兵是99级，肯定会牵制了，那么你跑到他6步刚好打不到的地方，他还是会过来用牵制或者挑拨，下一回合你不就可以混乱之了么。

有时候必须牺牲一两个人来引开要害位置的人，比如第一关华雄旁边的胡什么，不引开他就无法碰到华雄。所以只能倒数第二回合，用张飞送死引开

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#39

发表于 2008-7-3 18:39 资料主页文集短消息只看该作者

kao,这里大多数家伙只能买到豆、焦热、酒。
看来楼上的人品不是一般的好。

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#40

发表于 2008-7-3 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uilgnos 于 2008-7-3 17:47 发表
1）浓雾书一开始就有的买啊，那个卖道具的老头有三样东西：豆，焦热书，浓雾书

2）轻骑兵的行动力都是6。不一定要行动力比敌人高啊。敌人的骑兵是99级，肯定会牵制了，那么你跑到他6步刚好打不到的地方，他还 ...

,开始怎么会有浓雾书?好象到北平才有啊?

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#41

发表于 2008-7-3 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uilgnos 于 2008-7-3 17:47 发表
1）浓雾书一开始就有的买啊，那个卖道具的老头有三样东西：豆，焦热书，浓雾书

2）轻骑兵的行动力都是6。不一定要行动力比敌人高啊。敌人的骑兵是99级，肯定会牵制了，那么你跑到他6步刚好打不到的地方，他还 ...

好了，算你前两关能买到浓雾书，反正我买不着。
AI类型=03的99级轻骑兵侯成，当他一次移动后不能攻击到我军但是可以牵制到我军，你认为他会动吗？

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#42

发表于 2008-7-4 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sevenny 于 2008-7-3 12:34 发表

我现在没空详细的谈这部分。
我的兴趣很多，看电视剧/动画片（列如MF之类的）都要排在打游戏之前。
游戏里，SLG排最后。
SLG方面，我现在手头上的东西很多，SFC第三次一般流程攻略到30话，一共43话。
流程 ...

sevenny只是不喜欢凹点啊

其实玩火纹不是一定要凹点啊。
其实我也不会凹点，玩火纹也从来不凹点，长的烂就这么打好了。
确实这个不确定性对极限通关有影响。不过玩游戏不是一定要极限通关啊。
随着各种不确定性而随机应变的玩FE，是FE的一种乐趣嘛……
一点浅见……

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#43

发表于 2008-7-4 21:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ajajaj 于 2008-7-4 12:29 发表

sevenny只是不喜欢凹点啊

其实玩火纹不是一定要凹点啊。
其实我也不会凹点，玩火纹也从来不凹点，长的烂就这么打好了。
确实这个不确定性对极限通关有影响。不过玩游戏不是一定要极限通 ...

如果sevenny兄对你的看法认同的话，就不会有上面回的那些帖子了！呵呵，sevenny兄所需要的就是唯一！！

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#44

发表于 2008-7-4 22:34 资料文集短消息只看该作者

没，我也不怎么凹，上来稍微凹一下力技速然后直接通，记得GBA上还有磕药的，那我就通好后，迅速赚钱磕满主角，看上去还蛮有成就的

我只是看不惯设计者的做法，让玩家的去玩“乱数”。
之前我都不懂SL还讲乱数，FE在这方面的确是给我上了一课。

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#45

发表于 2008-7-4 22:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

随着各种不确定性而随机应变的玩FE，是FE的一种乐趣嘛……

说到底，FE好在伤害公式简单，中国人凭口算一看就知道。
换作是老外那可就头痛了。
老外口算能力真的是不敢恭维……

系统就这样，再怎么变，系统也不会变，反倒是所谓的“乱数保存”害我有时候老换位置。
我听我一朋友说他一朋友打FE（用游戏机打得），为了长好的点，每话把每一步都记住。
听得我哭笑不得，再想起我为了那些所谓的“乱数保存”，打乱数避免某些情况发生，想想真是浪费我时间，我真还是有点火。
事实上我非常尊敬一些玩FE的，他们的SLG水准的确很强，但是以乱数系统的不便利为荣，这点我随便怎么样也不赞同。

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#46

发表于 2008-7-4 22:58 资料文集短消息只看该作者

还有我有段时间SL的确多，梦战这个游戏害人不浅。
有谁能够固定伤害的啊！！！
现在我写SFC第三次机战，压根没什么SL。
其中一大部分都是我的人出重击得否掉。

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