标题: 关于修改三九阵型、兵法威力及设置属性的思考, 增加计略兵法修改和设施属性修改
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发表于 2008-5-25 19:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 心怀蜀汉 于 2008-5-25 18:41 发表
个人认为三九是一个很需要修改的游戏,牧羊和我的很多看法都相同。

我认为要修改的东西如下:
1,武将精通。如果可以的话个人觉得经验上限最好要升到1200左右比较好,部分名人上升到1500,这样兵法威力和抵 ...

关于武将精通和建筑初始耐久,需要仔细考虑,用不好就是伤人伤己,非常麻烦。建筑初始耐久还好一些,武将精通的修改是个大工程,我已经有了一些想法,但还要好好考虑一下,做的不平衡等于白做。

关于兵法间隔,属于战斗作弊器的范畴,我准备作为追加修改项目,等把剧本修改器可以做到的部分弄好了,接下来再考虑。


p.s 我以前的外号就是修改狂人,没有什么不敢改的,嘿嘿!


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发表于 2008-5-25 19:35 资料 文集 短消息 只看该作者
在遊玩期問當然有井欄啦


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发表于 2008-5-25 20:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 耒戈氏 于 2008-5-25 19:35 发表
在遊玩期問當然有井欄啦

晚上测试一下,回头发报告上来。
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发表于 2008-5-25 21:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
凑个热闹,谈几点原则性建议:

1、出征费用要改,重骑>轻骑>>弩兵>重步>轻步,马是相当贵的!
2、阵型攻防要改,骑兵攻防双降,步兵双升——要把骑兵威力的关键突出到兵法上,如果发不出兵法,骑兵就只有找死!——谁说骑兵一定克步兵?骑兵战术是利用其机动性冲击步兵阵的侧后(游戏中即理解为发动兵法),让其阵型松散(混乱)方能取胜。你要骑兵去冲击一支阵型保持完好的步兵枪阵正面试试,看他们敢不敢冲过去?
3、机动性也要改,轻骑的机动性还要提高
4、鉴于兵法经验值1000就封顶了,有必要取消绝大部分武将的精通属性,只保留个别名将

以上,供参考。
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发表于 2008-5-26 23:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zidaneluo 于 2008-5-25 21:03 发表
凑个热闹,谈几点原则性建议:

1、出征费用要改,重骑>轻骑>>弩兵>重步>轻步,马是相当贵的!
2、阵型攻防要改,骑兵攻防双降,步兵双升——要把骑兵威力的关键突出到兵法上,如果发不出兵法 ...

千万不要有什么重骑轻步的想法,没有兵装、没有兵科适性,三九的系统根本无法支撑这种设定,最多只能用出征费来体现。可是到了中期钱对玩家根本没有压力。重骑兵应该是高攻高防,移动力大于等于步兵,可是在三九中如此设定只会让步兵变成鸡肋,又无法对重骑兵的编成加上什么限制,结果就是满世界重骑兵,既不合理也没有意义。

何况,在三九中兵法连锁是一个非常重要的设定,而锥行阵有着高达1.5倍的加成,行军速度又是步骑弩六种阵型第一,出征费铁定要高于锋矢的,锋矢那么低的防御,也够不上重骑兵的标准。

第二条也有问题,骑兵攻防双降、步兵攻防双升,升到什么程度、降到什么程度?如果改完了还是骑兵大于步兵,则问题同上;如果小于步兵,您等着被玩家的口水淹死吧。一味强调骑兵的兵法攻击和威力,就回到了通过反复s/l达到伤害输出最大化的老路,那我还写这么多字干什么?关于骑兵正面冲击步兵阵营的问题,我不作评价。

第三条第四条不说了,等您给出可操作的具体建议后再讨论吧。

最后,感谢码了这么多字来点评,欢迎继续讨论。
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阵形,楼主这样改也不错。
兵法名就不用改啦,
大家能理解就行了。
井兰与云梯,
幻术与毒计,
妖术与内讧,
治疗与医疗,
辱骂与唾骂(漫骂)
意思都差不多,
改了的话,还得在三九的图片文件里改。
因为你改了信息文件,但游戏中兵法界面
调用的是图片中的,还是显示原来的。

另外,我认为把步兵系的奋战、奋斗奋迅,
改为冲破、冲杀,冲锋比较好。
(不改也是好的。)
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关于对部队,对守兵,对城墙,守备力这四组数值,
如20,20,20,20,
可见,对部队,对守兵方面的20变成21,守备力的20
变成21,则在游戏中的部队的对部队,对守兵的攻击力
上升少,而守备力却上升多。

阵形设定值,经测试,在野战中,守备力降1,对部队的值
要上升2,才能抵消掉。(才能与原阵平衡)
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发表于 2008-5-27 13:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2008-5-27 13:13 发表
关于对部队,对守兵,对城墙,守备力这四组数值,
如20,20,20,20,
可见,对部队,对守兵方面的20变成21,守备力的20
变成21,则在游戏中的部队的对部队,对守兵的攻击力
上升少,而守备力却上升多。

...

你的意思是不是说:如果守备+1,对部队攻击要+2才合适?
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发表于 2008-5-27 18:00 资料 文集 短消息 只看该作者
有關離間搶人問題,神秘的是我用新武將玩,軍師與君主及一批武將同族,軍師智力100,玩了十年也沒有被離間,包括我後來登庸回來那些歷史武將,我亦沒有離間別人,這代表了什麼?...
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发表于 2008-5-27 19:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 耒戈氏 于 2008-5-27 18:00 发表
有關離間搶人問題,神秘的是我用新武將玩,軍師與君主及一批武將同族,軍師智力100,玩了十年也沒有被離間,包括我後來登庸回來那些歷史武將,我亦沒有離間別人,這代表了什麼?...

武将智力/情义高了不容易被离间,不知道你那些自创武将智力/情义如何?

其实在普通剧本里,电脑离间没什么可怕的,随他玩。前面说的疯狂离间,主要是指汉中、八王那几个经典自编剧本,几乎所有的电脑都联盟来打你,所在的城市民心度也基本都是满的,那么多高智武将没事做,自然会来离间你的武将。想想看,如果一旬平均有六七个或以上的人来招呼你一个人,遇上个情义/智力底的,基本上两三个月忠诚就到底了。

如果玩普通剧本,除非凑几个高智武将一门心思离间,出征巡查探索之类什么都不干,才比较容易挖人,否则也没那么容易。我自己玩的时候,除非用弱小势力,要不然绝对不挖电脑墙角,太无聊。
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守备+1,对部队攻击要-2才合适。(是指剧本中设定的值)

也就是说,你改一个阵(其他阵不改的话)的守备加一,
就让此阵的攻击减二,这样,才和其他阵仍平衡。
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发表于 2008-5-27 21:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ethos1001 于 2008-5-27 19:28 发表


武将智力/情义高了不容易被离间,不知道你那些自创武将智力/情义如何?

其实在普通剧本里,电脑离间没什么可怕的,随他玩。前面说的疯狂离间,主要是指汉中、八王那几个经典自编剧本,几乎所有的电脑都 ...

好像又是,義理低的智力高但是後來新加入的歷史武將沒有被離間,又如何解釋?
還有,我的意思是電腦沒有試圖離間我的武將,不是曾經離間我的武將而失敗
漢中、八王劇本沒有玩過,亦沒有見過...三九我又不是很好,有時候還感到三九太重運氣而不玩。我sl多數只是當我下錯命令或是那種99%成功率也要失敗那種

[ 本帖最后由 耒戈氏 于 2008-5-27 21:09 编辑 ]
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发表于 2008-5-28 14:46 资料 短消息 只看该作者
其实这些都相应做过类似的修改,效果不明显.如果能做到如下修改,39PK可算神作了:
第一:兵法威力与统率和武力同时挂钩,兵法抵抗力跟统率挂钩.
第二:敌人进攻部队以野战阵型和攻城阵型配合进攻.
第三:电脑救援部队不单以运输队往据点补兵,而是派各种作战阵型进行援救,不入城而是直接找玩家部队开战.
第四:高等级兵法和低等级兵法能连动.
第五:士气不要波动太大.
第六:关闭小兵系统.
以上几条希望高人能修改就修改的彻底点,不然改这改那始终没有改变游戏的核心,还是不好玩.
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发表于 2008-5-28 21:57 资料 短消息 只看该作者
今天看了一天楼主的名将补丁的帖子,顺藤摸瓜到了这里。三九这个游戏是光荣系列中我最喜欢的(没有之一)。强烈支持楼主。我说一下我的想法:
1.既然修改的目的是要把兵法的威力降低,减少战斗偶然的S/L。那参照信长12中的设定,可以改成阵型威力(攻防等等所有数值)都与统率明显挂钩,记得有人说过,三九里面统率相差10,在无兵法的情况下拼完,统帅高的一方能多2000人,这在兵法威力巨大的情况下完全不能体现统率力的作用,希望能够调整这一项,个人觉得这是体现名将与废柴之间区别的一个最主要内容(楼主改的那些不同特技也是一种,总之是要在兵法之外寻找名将与废柴的区别)。
2.终极兵法不能习得,这个设置很好。我建议能不能进一步改为武将在一定熟练度以上自动获得该兵法(如吕布在450时获得突破,1000时获得突击,),精通的武将熟练度上升太快,我觉得这个一定要削弱。初始熟练度设低一点,这样让名将也是从低级兵法慢慢锻炼到高级,很有成长感.
3.楼主挖这个大抗,是有意要动手修改还是只想讨论一下?这个我想确认一下
ps,问一下,为什么电脑不跟手下封官,是因为俸禄的原因吗?有人改成0俸禄测试过没有?

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2008-5-29 09:04 编辑 ]
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发表于 2008-5-29 09:54 资料 短消息 只看该作者
我想问一下楼主,阵型的参数上限是攻40,守25,机动30,那如果我把攻改成45,守改30,会出现什么情况呢?是不是攻防按照40,25计算,还是会产生什么别的影响或BUG?
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发表于 2008-5-29 11:28 资料 短消息 只看该作者
楼主,在下做了实验,把阵型攻防参数改高并没有上限啊,改到攻60,防50都还是有效的,不知道为什么有上限只说,是不是改到超出上限会出现BUG,这我倒还是没有实验过.
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发表于 2008-5-29 11:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ethos1001 于 2008-5-26 23:55 发表


千万不要有什么重骑轻步的想法,没有兵装、没有兵科适性,三九的系统根本无法支撑这种设定,最多只能用出征费来体现。可是到了中期钱对玩家根本没有压力。重骑兵应该是高攻高防,移动力大于等于步兵,可是在 ...

1、有没有压力要看出征费用加到多少了,比如加到2000,我相信肯定会有压力当然这只是举个例子,因为还要考虑到电脑的承受能力,所以只有多测试
2、三九的系统是很难支撑重骑轻步的想法,但是否就完全否定还需研究。例如通过增加出征费用可以设定:锥形-轻骑(费用1000)、锋矢-重骑(1200)、鱼鳞-轻步(200)、鹤翼-重步(400),同时,为了确保都有实用价值,还要把攻防机动等数值改到合适程度。比如,都是骑兵阵型,锥形阵对锋矢阵的比较优势太明显,那么就可以通过大幅削减其防御力(如从12降到4),并增加锋矢阵的防御力(如从9升到25)来实现平衡。
3、我并不十分赞成为了防止玩家s/l而牺牲兵法威力,即使要降也不要大降,我相信许多玩家特别是老玩家在这点上完全可以自行约束。
4、后两点既未置评,在此也不多言。
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发表于 2008-5-29 21:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 oyh780924 于 2008-5-28 14:46 发表
其实这些都相应做过类似的修改,效果不明显.如果能做到如下修改,39PK可算神作了:
第一:兵法威力与统率和武力同时挂钩,兵法抵抗力跟统率挂钩.
第二:敌人进攻部队以野战阵型和攻城阵型配合进攻.
第三:电脑救援部 ...

兵法威力和统帅挂钩可以用战斗作弊器实现,以统帅70为合格,超过75兵法威力设为1.05,超过80设为1.1,超过85设为1.15,超过90设为1.2,超过95设为1.25,也可以按照上述序列进行调整。

敌人进攻部队配合,这个做不到,最多就是如汉中剧本一样给电脑加兵加粮,让电脑使用人海战术;何况,我的目的是让电脑的城更难打,做到这一点就是很大的成功了。

第三四条,我也一直想改,但是做不到,应该需要重写exe文件。

士气貌似和统帅有关,统帅高好像降得慢,其实带一个鼓舞就很好。

玩磨练史话版本的剧本,无法s/l,无法提拔小兵,不过没有探索事件,不推荐。

欢迎继续讨论!
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发表于 2008-5-29 21:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 kircheis1986 于 2008-5-28 21:57 发表
今天看了一天楼主的名将补丁的帖子,顺藤摸瓜到了这里。三九这个游戏是光荣系列中我最喜欢的(没有之一)。强烈支持楼主。我说一下我的想法:
1.既然修改的目的是要把兵法的威力降低,减少战斗偶然的S/L。那参 ...

你提到的两条很好,但是现在还没有修改器可以实现,很遗憾。

我已经修改了,这两天正在测试,回头应该会放剧本上来。
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发表于 2008-5-30 18:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ethos1001 于 2008-5-29 21:13 发表


你提到的两条很好,但是现在还没有修改器可以实现,很遗憾。

我已经修改了,这两天正在测试,回头应该会放剧本上来。

三九里面部队出征时是有一个实际对部队伤害的,可以在部队那里看见数值,攻击与武力,防御与统率相关。这个是不能改的吗?

支持发布剧本,支持ethos1001。辛苦了
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发表于 2008-5-31 11:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ethos1001 于 2008-5-29 21:10 发表


兵法威力和统帅挂钩可以用战斗作弊器实现,以统帅70为合格,超过75兵法威力设为1.05,超过80设为1.1,超过85设为1.15,超过90设为1.2,超过95设为1.25,也可以按照上述序列进行调整。

敌人进攻部队配合 ...

第一条说的统率跟兵法威力挂钩,我指的是大将的统率可以给手下的武将兵法加成,比如说赵云在诸葛和刘备的手下发个突击威力明显不一样,用作弊器根据自己的统率改兵法威力还是相当于单兵作战,跟改单个武将的兵法熟练没区别.
第二,三,四条牵涉到游戏内核,可能要改变游戏程序,可能现在还没有达人能破解游戏程序内核,对电脑行动规则进行修改,改不了,没办法,只能在这里空想了.
第五.士气下降参数,我不知道三9为什么没有像革新那样有个游戏参数设置,玩家可以自己改游戏参数,比如士气下降参数,39里面士气对部队攻击防御影响很大,尤其把阵型威力改大以后,下降10点,部队攻防都要大打折扣,单挑士气变动更是大,现在阵型威力改高后,单挑对部队的普通攻防影响更大了,部队士气低了,即使是名将带队也不经打,玩家可以带鼓舞防止士气下降,而电脑不会,况且39的鼓舞不像革新是群体效果,即使电脑有一支部队带了鼓舞,也无法对旁边部队起作用.

...........哎,39改来该去还是没什么前景,也许只有光荣的制作者能看到我们的建议并采纳,对游戏进行内核规则修改才玩起来有劲,可惜39多方面做的都不错了啊.......

PS:革新里面的以上几条都是按我设想的来做的,但是感觉革新的兵力部署不像39这么聪明,比如39的电脑把兵力都部署在跟敌对势力接壤的据点,每个据点都重兵防守,而革新往往顾此失彼,比如东西跟两个势力接壤,它可能在东面重点布防,却丢了西面,如果玩家在西面,可以轻松从西面抄它后路,这点也不好,另外革新的计略太变态,把不错的战斗系统平衡一下子破坏了,一颗老鼠屎坏了一锅汤.
哎,光荣的游戏就是这样,好好的一个系统非要留下一两个恶心的白痴设定,让你不能痛快尽心,看来我是玩不到个好的战略游戏了.
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发表于 2008-5-31 11:29 资料 短消息 只看该作者 QQ
改了规则还要改电脑的AI
不然就是要根据电脑的AI改,不然你觉得应该加强步兵,骑兵的出兵费用,平衡一下
可电脑老出骑兵,不管经济,那不是改不出效果,毕竟是和电脑打,电脑不会向人一样思考
所以一定要根据电脑的AI来改,就算不合实际也没办法,游戏的平衡比实际更重要
当然能简单的改一下AI最好
这游戏出了这么久了,咋EXE文件还不能被破解呀?
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光荣的那些游戏自己捂得像个宝一样,西方很多即时或者策略游戏,都是自带编辑器,全开放的,修该设置只消改txt文档,那叫一个方便啊。想不通光荣怎么想的
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发表于 2008-6-1 00:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #44 kircheis1986 的帖子

貌似你修改过爵位电脑就不会封官
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发表于 2008-6-2 08:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 oyh780924 于 2008-5-31 11:02 发表

第一条说的统率跟兵法威力挂钩,我指的是大将的统率可以给手下的武将兵法加成,比如说赵云在诸葛和刘备的手下发个突击威力明显不一样,用作弊器根据自己的统率改兵法威力还是相当于单兵作战,跟改单个武将的兵法熟 ...

按照我以往的经验,兵法威力是对整支部队有效的,所以如果诸葛威力1.2,赵云威力1.1,刘备威力1.3,赵云在单干的时候和在刘备、诸葛手下打工的时候兵法威力是会有区别的,阁下可以自己试试看。

其他几条,也没什么好办法,或许那天崩出个神仙也不一定。

剧本基本做完了,正在测试,敬请期待。
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发表于 2008-6-2 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼主你设置的阵型威力有问题啊  攻城阵型防御过于薄弱 5W大军一下子给2W消灭得干干净净
不过水军设置得很合理
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发表于 2008-6-2 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 471074270 于 2008-6-2 16:22 发表
楼主你设置的阵型威力有问题啊  攻城阵型防御过于薄弱 5W大军一下子给2W消灭得干干净净
不过水军设置得很合理
以上个人意见

呵呵,这就说明达到目的了,我就是想要加强攻城的难度。我现在用公侯剧本,经常开了委托看电脑自己打仗,发现基本要十倍兵力才能稳稳打下一座城。正阵攻防数值加强以后,守兵防御强度大大上升,以前那种三五万人队随便陷城的景象再也看不到了。围城时间长了,士气不断下降,兵力损耗明显加快,激励又是个双刃剑,“高扬”状态回落后基本就是废柴了。

我基本是用韩玄,虽然两员猛将在手,奈何没有军师,更召不来苦力,只有三个有效人力,干什么都捉襟见肘,偶尔飘来个在野人士,智力超过60、武力超过70的都是宝贝,难啊!准备让其他三郡结个盟,交趾再放个郭马,到时候一家有难三家支援,又是一番活剧上演。
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发表于 2008-6-2 17:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还有伤兵问题啊 10支部队全被消灭了 但是伤兵遗留下来 粮食问题也来了 原本够5W人吃的粮食一下子要变成10W人吃啊
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发表于 2008-6-2 19:40 资料 短消息 只看该作者
那电脑就得死了,因为玩家攻城,异民族都不在话下,更不用说电脑的城了,但是电脑自己却发展变得很慢。
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发表于 2008-6-2 20:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 徐宾 于 2008-6-2 19:40 发表
那电脑就得死了,因为玩家攻城,异民族都不在话下,更不用说电脑的城了,但是电脑自己却发展变得很慢。

这也分情况,在我改过的剧本里,电脑的钱粮加了很多,大势力就多一些兵,废柴君主就少一些兵,势力统合非常快的。我曾经让电脑托管,整整看了8年,其间刘备据益州、袁绍灭公孙、马腾袭长安、曹操战河南、孙坚卷江东全部发生,精彩异常。到了后来,孙曹鏖战中原,吕袁火拼河北,刘备兵发汉中,大型会战比比皆是。

玩过以后,深深感觉人才就是力量,只要有人,地盘、兵马、钱粮都不在话下。孙、曹、刘三家人才济济,只要在初期多给一些兵,发展起来后凶猛异常,呵呵。

[ 本帖最后由 ethos1001 于 2008-6-2 20:10 编辑 ]


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