请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2008-5-5 14:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 14:48 发表

笑～～～

直到19世纪，西方人才知道纵横欧洲的匈人原来就是中国史籍中的匈奴。

直到20世纪初，中国人才从欧洲人那里知道原来自窦宪远征后不知所踪的北匈奴跑到了欧洲。

在此之前一千多年的时间里， ...

那么为什么前段时间看到一个外国人评的世界10大军事家中国就孙武和霍去病？当时我就是这么猜的。

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#32

发表于 2008-5-5 14:57 资料短消息只看该作者

谈一下我的看法吧：首先，我不认为满清蒙元是可以作为中国的正统王朝的，虽然那也是中国历史的一部分。原因很简单，一个建立在疯狂杀戮民族歧视少数民族凌驾于多数民族主体民族之上的朝代，我很难认同他的正统性。这两个朝代对中国负面影响显而易见至今仍然存在。

其次，历史上蒙古满洲是作为异族敌国出现不代表今天依然如此，今天蒙古族满族是中华民族的一部分也同样不代表历史上也是如此。

至于疆界领土版图谈两点：历史上台湾，香港，澳门是满清割让出去的，而今天属于中国的一部分。历史上外蒙古和东北几百万领土（包括某族龙兴之地建州）同样是中国的一部分，而今天不属于中国。

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#33

发表于 2008-5-5 14:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ...

正常反噬而已

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#34

发表于 2008-5-5 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 14:56 发表

那么为什么前段时间看到一个外国人评的世界10大军事家中国就孙武和霍去病？当时我就是这么猜的。

那得要去问问那个外国人才知道。

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#35

发表于 2008-5-5 15:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ...

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成愚昧落后。致使华夏文化糟到毁灭打击，到现在都还没复原。

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#36

发表于 2008-5-5 15:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 14:54 发表

匈奴西迁和武帝没啥关系吧？

汉武帝对匈奴的打击还是有用的，再有就是内部分裂了，游牧民族最大的弊病

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#37

发表于 2008-5-5 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:39 发表
没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到 ...

又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以后其他的朝代就不能打下来了吗？

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#38

发表于 2008-5-5 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:02 发表
汉武帝对匈奴的打击还是有用的，再有就是内部分裂了，游牧民族最大的弊病

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

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#39

发表于 2008-5-5 15:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:00 发表

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成 ...

说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值

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#40

发表于 2008-5-5 15:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:07 发表
说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值

这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗

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#41

发表于 2008-5-5 15:11 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 15:05 发表

又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以 ...

满清不打谁去背这侵略者的黑锅？等后来的朝代？后来就没那机会和时间打了，也没有借口打，美国印度也不可能让打，清时他们还自顾不暇呢

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#42

发表于 2008-5-5 15:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:00 发表

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成 ...

夸大了兄弟
呵呵偶最佩服的就是《崇祯历书》。《崇祯历书》所达到的成就，在当时的世界上，也是最先进的。不仅引入了第谷体系，还大量引用了哥白尼《天体运行论》中的章节，还引用了很多图。可以说是是当时西方天文学的百科全书。

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#43

发表于 2008-5-5 15:12 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 15:09 发表

这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗

主犯权大势大惹不起所以就去找别的犯人了？

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#44

发表于 2008-5-5 15:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:06 发表

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

中原王朝的悖论啊！文景两代人积攒下来的一点老本让孝武给用光了也无法从根本上解决问题

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#45

发表于 2008-5-5 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:53 发表
文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了

刘彻在位时，匈奴都还没有西迁呢

关于匈奴的西迁主要是环境原因。

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#46

发表于 2008-5-5 15:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~

侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~

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#47

发表于 2008-5-5 15:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ...

明朝自然比清朝要好得多。明与清的区别大得多了。

满网率先挺清。

若非满网，何来汉网？

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#48

发表于 2008-5-5 15:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:06 发表

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

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#49

发表于 2008-5-5 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:16 发表
好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

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#50

发表于 2008-5-5 15:18 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 15:14 发表
笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~

侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~

哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~

犬戎，山越等民族不是消失而是被民族融合了，可惜现在什么族也融合不了了，以后也没可能了

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 15:19 编辑 ]

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#51

发表于 2008-5-5 15:18 资料短消息只看该作者

明朝乌斯藏和朵甘属于特殊羁縻地，而且中前期的控制还是比较紧密的，比历史上中央政府大部分时间内对贵州云南少数民族地区的控制都要紧密。

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#52

发表于 2008-5-5 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 15:13 发表

中原王朝的悖论啊！文景两代人积攒下来的一点老本让孝武给用光了也无法从根本上解决问题

汉武帝是没事找事做。
你不看光武帝时，有像他那么浪费资源的吗？
主要也是光武没有他那个多的资源可浪费。
但其实汉武帝所谓的功，都是不值一提的。

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#53

发表于 2008-5-5 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:14 发表

刘彻在位时，匈奴都还没有西迁呢

关于匈奴的西迁主要是环境原因。

有环境因素。

但造成匈奴西迁的主要愿意还是匈奴的分裂。

当年窦宪北伐时，可是南匈奴主动邀请汉朝出兵的。在汉匈的合力打击下，北匈奴当然要跑，再不跑就没活路了。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-5-5 15:22 编辑 ]

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#54

发表于 2008-5-5 15:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:18 发表
哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~

当然如此~~咱作为炎黄子孙当然要给自己镀金啦~~我接受的是汉文化教育，我是汉人，我又不是游牧民族。游牧民族打我们当然是叫侵略。

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发表于 2008-5-5 15:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:18 发表

汉武帝是没事找事做。
你不看光武帝时，有像他那么浪费资源的吗？
主要也是光武没有他那个多的资源可浪费。
但其实汉武帝所谓的功，都是不值一提的。

的确如此
文景两代人给武帝留了45万匹马的战略储备结果武帝搞了几次远征就耗空了，汉书里“以汉马少”都不只出现了一次。

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#56

发表于 2008-5-5 15:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 15:17 发表

笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

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发表于 2008-5-5 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:16 发表
好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗

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#58

发表于 2008-5-5 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:22 发表

哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗

没有东匈奴和西匈奴，只有南匈奴和北匈奴。

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#59

发表于 2008-5-5 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:22 发表

哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗

没准哪天就出个匈奴的铁木真或努尔哈赤呢，那就惨了

总算回归主题了，不容易

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发表于 2008-5-5 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:21 发表
笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

你见过几次游牧民族入侵中原成功了的？大部分还不是被堵在长城外~~一般来说只要自己内部不出问题，以中原的实力抵挡游牧民族绰绰有余。

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