郭嘉的介绍和与诸葛亮的比较 - 三国史话


	坚硬的稀粥

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#31

发表于 2008-5-8 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

嗯嗯，后汉三国第一乌鸦嘴，咒谁谁死的能力，奉孝还是当仁不让的。这倒是体现了出众的判断力。

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	2003350012 (汉武龙魂)

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#32

发表于 2008-5-8 15:16 资料短消息只看该作者

嘉和诸葛相比,更加全面.不管是政治上的远见还是到军事上的谋断

本帖最近评分记录

东祖长离

2008-5-8 16:09

-100

灌水

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	飞√雷￠神 (心跳迦速)

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#33

发表于 2008-5-8 16:52 资料短消息只看该作者

我觉得郭嘉应该比较擅长算人心，而诸葛亮擅长政治！

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#34

发表于 2008-5-8 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞√雷￠神 于 2008-5-8 16:52 发表
我觉得郭嘉应该比较擅长算人心，而诸葛亮擅长政治！

最擅长算人心的，恰恰是贾文和啊

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	bodenamu

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#35

发表于 2008-5-9 01:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 lxwan521 于 2008-3-29 10:01 发表
说诸葛亮不如郭嘉的都是一些喜欢出风头的人,最简单的说为什么历史书上称诸葛亮是伟大的军事家和政治家,却没说郭嘉呢?难道历史书也是胡编乱造的?

诸葛亮是军事家?好象不可靠吧?

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	yelei82

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#36

发表于 2008-5-9 11:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 bodenamu 于 2008-5-9 01:43 发表

诸葛亮是军事家?好象不可靠吧?

反正推崇孔明的都是货真价实的领军将军，倒是一票酸腐文人天天没事质疑孔明（别跟我提太祖，太祖那种端本《三国演义》点评孔明的治学态度……）

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#37

发表于 2008-5-9 12:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yelei82 于 2008-5-9 11:25 发表

反正推崇孔明的都是货真价实的领军将军，倒是一票酸腐文人天天没事质疑孔明（别跟我提太祖，太祖那种端本《三国演义》点评孔明的治学态度……）

推崇孔明的都是货真价实的领军将军？
杜甫是什么领军将军？
唐李对问是宋人阮逸写的，不是李靖写的，阮逸是什么领军将军？

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#38

发表于 2008-5-9 13:35 资料短消息只看该作者

拿两个不在一起的人比有意义吗要说应该拿诸葛与周瑜比还差不多

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	yelei82

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#39

发表于 2008-5-9 15:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-9 12:50 发表

推崇孔明的都是货真价实的领军将军？
杜甫是什么领军将军？
唐李对问是宋人阮逸写的，不是李靖写的，阮逸是什么领军将军？

唐李对问是宋朝整理出来的，但好像没有什么权威定论其内容是伪造的吧？太宗、卫公的级别总是够的，倒是质疑孔明的有哪位军事名家（除了读《演义》的太祖）？

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#40

发表于 2008-5-9 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yelei82 于 2008-5-9 15:52 发表

唐李对问是宋朝整理出来的，但好像没有什么权威定论其内容是伪造的吧？太宗、卫公的级别总是够的，倒是质疑孔明的有哪位军事名家（除了读《演义》的太祖）？

《唐李对问》不是宋朝整理出来的，而是宋朝写的新书，并没有用唐朝的资料。所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。
何远、晁公武、陈振声、胡应麟、汪宗沂、姚际恒等人都认为，其内容是伪造。当然，你如果认为他们不是权威那我就没办法了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-5-9 21:42 编辑 ]

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#41

发表于 2008-5-9 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-9 21:40 发表

《唐李对问》不是宋朝整理出来的，而是宋朝写的新书，并没有用唐朝的资料。所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。
何远、晁公武、陈振 ...

但更多人认为是改编而已，把别人的言行,思想整理出来,并适当添加,删减.

宋代这种改编的多了，如伪作将苑就是如此.

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#42

发表于 2008-5-9 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-9 21:57 发表

但更多人认为是改编而已，把别人的言行,思想整理出来,并适当添加,删减.
评：适当添加啊适当删减，太幽默了

宋代这种改编的多了，如伪作将苑就是如此.
评：考五十篇内之文，大都窃取孙子书而附以迂陋之言，至不足道。盖妄人所伪作

更多诸葛亮的粉丝认为是改编而已。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-5-9 22:40 编辑 ]

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	无隙

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#43

发表于 2008-5-10 09:13 资料短消息只看该作者

诸葛亮和吴之鲁肃，魏之荀或是有可比性质滴．．．郭嘉虽然我也很喜欢，但是还差一点．

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	humi100

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#44

发表于 2008-5-10 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-9 22:24 发表

更多诸葛亮的粉丝认为是改编而已。

现在就套诸葛亮粉丝头上了?

唐李问对变诸葛亮一个人了?

孙武提的最多，曹操提的也不少

这是亮粉?,是亮粉,曹操早就该被删去了。

也就一批亮黑，凡捧诸葛亮者皆亮粉.现在就流行一鼓这种文革之风.

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#45

发表于 2008-5-10 11:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-9 21:40 发表

《唐李对问》不是宋朝整理出来的，而是宋朝写的新书，并没有用唐朝的资料。所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。
何远、晁公武、陈振 ...

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说：“李靖《兵钤新书》
1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。”

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#46

发表于 2008-5-10 11:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-10 11:04 发表

现在就套诸葛亮粉丝头上了?

唐李问对变诸葛亮一个人了?

孙武提的最多，曹操提的也不少

这是亮粉?,是亮粉,曹操早就该被删去了。

也就一批亮黑，凡捧诸葛亮者皆亮粉.现在就流行一鼓这种文革之风.

孙武提的最多，曹操提的也不少又怎么样，假的就是假的。
提了孙武、提了曹操假书就能变成真书，伟大无敌的逻辑

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#47

发表于 2008-5-10 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-10 11:11 发表

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说：“李靖《兵钤新书》
1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。”

又拜摆渡大神了，引还不引全

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"据此，可知《唐李问对》一书很可能是阮逸根据《李靖行述》、《韬钤秘录》和《卫国公手记》诸书编撰附益而成。

可能是什么意思，附益是什么意思。后面的故意不引不知道是别有用心呢，还是别有用心

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	暂时发言马甲


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#48

发表于 2008-5-10 14:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-10 11:37 发表

又拜摆渡大神了，引还不引全

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"据此，可知《唐李问对 ...

观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！

李世民说的话你真当一回事了？论军事你权威得过李世民？不照样N多人自认是军事大师？举几个权威“认为”而不是真的有证据显示是假的而就假的？这个时代还有相信权威“认为”的事？

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	天涯明月刀

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#49

发表于 2008-5-10 15:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-10 11:37 发表
又拜摆渡大神了，引还不引全
南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"据此，可知《唐李问对》一书很可能是阮逸根据《李靖行述》、《韬钤秘录》和《卫国公手记》诸书编撰附益而成。

可能是什么意思，附益是什么意思。后面的故意不引不知道是别有用心呢，还是别有用心

与后面的有关吗？不管是不是附益,足以反驳你原来的观点.

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 《唐李对问》不是宋朝整理出来的，而是宋朝写的新书，并没有用唐朝的资料。所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。何远、晁公武、陈振声、胡应麟、汪宗沂、姚际恒等人都认为，其内容是伪造。当然，你如果认为他们不是权威那我就没办法了。

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀
南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说：“李靖《兵钤新书》
1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。”

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-5-10 16:09 编辑 ]

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#50

发表于 2008-5-10 23:26 资料短消息只看该作者

好像蝈蝈并没有什么大功吧我承认我是蜀派但就是比也至少那司马懿或贾文和和和我家丞相比曹阿瞒一句遮羞话竟把蝈蝈抬到这种高度真让人想不到。。。。。。。。。。。。

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#51

发表于 2008-5-10 23:40 资料短消息只看该作者

郭嘉多謀，诸葛亮善政。這個是眾人所知的。

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#52

发表于 2008-5-11 04:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-10 14:06 发表

观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人 ...

我可没把李世民的话当一回事，到是有些人看我不把李世民的话当一回事就立马抓狂了，比如你楼下那个什么什么刀，他可是在誓死捍卫权威啊。
所以其实你应该找他理论，而不是我。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-5-11 04:56 编辑 ]

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#53

发表于 2008-5-11 04:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-10 15:55 发表

与后面的有关吗？不管是不是附益,足以反驳你原来的观点.

你还是先搞清楚附益是什么意思吧

摆渡大神都只敢用可能，而不敢完全确定。怎么到你嘴里就100%了

maybe，你知道什么是maybe么

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#54

发表于 2008-5-11 22:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-11 04:54 发表

你还是先搞清楚附益是什么意思吧

摆渡大神都只敢用可能，而不敢完全确定。怎么到你嘴里就100%了

maybe，你知道什么是maybe么

笑，你不是说，唐李问对，没有用唐代的资料,所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。请问一下，《兵钤新书》是不是唐代资料？

请问一下,别说是可能有附益,就是100%有附益,你能证明，《兵钤新书》就不是唐的资料了?还是能证明李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价?

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说：“李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。”

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#55

发表于 2008-5-12 05:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-11 22:03 发表

笑，你不是说，唐李问对，没有用唐代的资料,所以李靖和李世民对话的内容是假的，属于阮逸编造附会。太宗、卫公根本没有对诸葛亮做出《对问》中的那种评价。请问一下，《兵钤新书》是不是唐代资料？

请问 ...

转一圈又回来了，结果引还不引全

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"据此，可知《唐李问对》一书很可能是阮逸根据《李靖行述》、《韬钤秘录》和《卫国公手记》诸书编撰附益而成。

可能是什么意思，附益是什么意思。后面的仍然故意不引不知道是持续别有用心呢，还是持续别有用心

PS:既然你喜欢拜摆渡大神，那就看看摆渡大神是怎么说的
仅见于《旧唐书·经籍志》、《新唐书·艺文志》所著录的有《六军镜》3卷，《阴符机》1卷，《玉帐经》1卷，《霸国箴》1卷，《宋史·艺文志》著录的还有《韬钤秘书》1卷，《韬钤总要》3卷，《卫国公手记》1卷，《兵钤新书》1卷和《弓诀》等，可惜后世都失传了。今传世的《唐太宗李卫公问对》(或称《李卫公问对》)系宋人所撰，盗用李靖之名，不足为据。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-5-12 09:33 编辑 ]

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#56

发表于 2008-5-12 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lsy5678385 于 2008-5-9 13:35 发表
拿两个不在一起的人比有意义吗要说应该拿诸葛与周瑜比还差不多

诸葛和周瑜更没可比性。。

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#57

发表于 2008-5-12 09:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-12 05:29 发表

转一圈又回来了，结果引还不引全

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"据此，可知《唐 ...

真有趣，玩逻辑游戏，你可真在行。

我引的是来自百度，但是是指这一句，这是一条史料，你难道理解不了？

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"

附益也好，可能也罢，与这句没有任何关系。你如果觉得有问题，从这条史料出发，而不应我从何处得这条史料进行诡辩，难道从百度上引一条史料，就将百度不知何人做出的评价，奉为天条？倘若在照公主娘娘你的逻辑，百度吧攻击轩辕的全是事实了。

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#58

发表于 2008-5-12 10:47 资料文集短消息只看该作者

和诸葛亮最有可比性的是荀文若和司马懿。

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	无隙

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#59

发表于 2008-5-12 11:56 资料短消息只看该作者

没摆渡大神，冒似没几个人可以把如文完全贴全哦。。。全靠自己记忆下会很晕的。。。以前背了下把关张马黄赵中的赵传（个人爱好），不过现在基本上忘光了。

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#60

发表于 2008-5-12 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-12 09:52 发表

真有趣，玩逻辑游戏，你可真在行。

我引的是来自百度，但是是指这一句，这是一条史料，你难道理解不了？

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《 ...

玩逻辑游戏，谁有你在行啊。现在干脆直接肢解掉一段话，明目张胆断章取义，理直气壮歪曲前后逻辑关系。辽人强索关南地也不过如此

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