汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！ - 炎黄春秋


	闻琴解佩 (如水)

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#31

发表于 2008-3-19 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

满心好奇地进来想看看LZ奇诡的立论,失望啊....

要比狠,有谁比朱皇帝更狠?印象里明初名将能臣除了汤和和常遇春算善终,似乎没有几个不是冤死的.

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	liantianje

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#32

发表于 2008-3-19 16:25 资料短消息只看该作者

功高确实震主，皇帝也是很辛苦，一个不小心就被人送上断头台了，宁可我负人，不可人负我从皇帝自身环境来说真的无可厚非
况且你提到的几位岂止功高震主，韩信骄横跋扈，英布起兵谋反，周亚夫持功自傲，陈汤你都已经说过了
他们中还有两位作为降将都不知道收敛，真可谓自取灭亡。如果他们都能学王翦那样明智，未必会是这样的下场

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	文以载道

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#33

发表于 2008-3-20 04:20 资料个人空间短消息只看该作者

刘邦算不错了，自己一起患难的兄弟毕竟都还没事
老朱可是太狠了，常愈春死的MS也有点假啊！！

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	实干司马


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#34

发表于 2008-3-22 09:37 资料主页文集短消息只看该作者

就四个而已？

唐朝的多了去了

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	phoenixdaizy


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#35

发表于 2008-3-22 10:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-3-20 04:20 发表
刘邦算不错了，自己一起患难的兄弟毕竟都还没事
老朱可是太狠了，常愈春死的MS也有点假啊！！

清朝很好~三藩明明没有反的欲望，逼反之~~~现在还推说主动要反。

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	文以载道

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#36

发表于 2008-3-22 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-22 10:39 发表

清朝很好~三藩明明没有反的欲望，逼反之~~~现在还推说主动要反。

清朝还好吧，三藩就算当时不反，迟早也会反
汉有七国，晋有八王，明有靖难，这都很好地说明了三藩的不可存在性

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	wwq911

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#37

发表于 2008-3-23 22:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-3-22 10:50 发表

清朝还好吧，三藩就算当时不反，迟早也会反
汉有七国，晋有八王，明有靖难，这都很好地说明了三藩的不可存在性

有点“莫须有”的感觉~

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	几时

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#38

发表于 2008-3-26 17:42 资料短消息只看该作者

英布是被一个叫随何的人说归刘邦的,跟吕后拉不上什么关系吧.
吕后只是在汉并天下之后以"莫须有"的罪名杀了韩信,然后又冤杀了彭越,又因此逼反了英布而已.
可以说,只见这个恶毒的女人杀人,没见她对刘邦的统一大业做过什么贡献.
楚汉系列的电视剧电影,说吕雉如何如何帮助刘邦,那全是瞎编的.不信的话,请看<史记>"吕太后本纪",说吕后对刘邦大业的贡献仅此一句:"佐高祖定天下,所诛大臣多吕后力".
可见,吕雉的本事只是会杀功臣而已.

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	luke19821001

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#39

发表于 2008-3-27 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

本来是想近来骂人的，但是看了一下楼主的帖子，发现还没有资格让我骂一下。

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#40

发表于 2008-3-28 09:14 资料主页短消息只看该作者

呵呵,楼主估计是在讽刺本朝吧,不仅迫害功臣,还迫害功民

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#41

发表于 2008-3-28 09:18 资料短消息只看该作者

明朝不也是

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#42

发表于 2008-3-28 13:41 资料短消息只看该作者

不知诸位为何如此，难道你们不知有功高镇主一说吗，当一个部下有了谋反的兵力时，不管他有没有心谋反，你都要做好准备，或削弱，或革职，或诛杀，总之，杀不是目的，保住自己才是关键，一代帝王，谁会喜欢被人取代，谁会喜欢沦为阶下囚。黄袍加身就是例子,此乃鄙人之拙见。

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#43

发表于 2008-3-28 13:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 langy8393 于 2008-3-28 09:14 发表
呵呵,楼主估计是在讽刺本朝吧,不仅迫害功臣,还迫害功民

大能。。。這都讓你發現了！話説孔融也講過周武王把妲己賞給周公的故事。。。借古諷今麽。。。也可能。。。

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#44

发表于 2008-3-28 13:53 资料短消息只看该作者

明朝朱元璋最不是东西,赵匡胤最有人情味,一个不杀,全部养着只收兵权!!!

总结:不管哪个朝代,碰上个仁慈重情意的君主就是好运气!!

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	没心没肺扈三娘 (一丈青)

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#45

发表于 2008-4-1 22:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 过客随风 于 2008-3-28 13:41 发表
不知诸位为何如此，难道你们不知有功高镇主一说吗，当一个部下有了谋反的兵力时，不管他有没有心谋反，你都要做好准备，或削弱，或革职，或诛杀，总之，杀不是目的，保住自己才是关键，一代帝王，谁会喜欢被人 ...

黄袍加身？那么容易的吗？不是乱世不是十恶不赦的君主，在封建社会那种君权神授的时代，谁会没事造反玩，又有几个能成功，明成祖成功了，是因为对手实在太白痴和运气是在太好（妖风助阵）！其他的诸侯想造反，活腻了。

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#46

发表于 2008-4-9 17:31 资料短消息只看该作者

军事政治家本来说的也不错，韩信唯一低下的只是政治权谋术（张良和陈平所擅长的）。
其余不管是战略战术治理地方等等，我没看出韩信有什么不称职的，相反当齐王的时候短短时间就能拉起三十万兵力；当楚王又不过一年，刘邦就发现自己从韩信那里拿来的兵又打不过韩信现在的兵了……至少可以看出，韩信在与军事相关的治政上，是相当厉害的，或许比不过萧何的足食足兵，只是比其余的人，可没那么窝囊。
从政治家角度来说，不应该因为某人深通权谋之术就算做政治家，毕竟这是一个正面的称号。比如我们不能把严嵩、严世蕃称作政治家，另外还有深通自保之术的五代冯道。
单纯称韩信为政治家，实在是有点抬举他，毕竟其治理民政上，还是没有特别的表现；但他以军事为根基，管理好一个国家或者区域，大致是没有问题的，鉴于其结合军事的地方治理（也就是可能他的治下民生并不是最好的，但可以在稳定的情况下拥有强悍的军事实力，这显然通过穷兵黩武无法办到）的突出表现，lz成为军事政治家也无不可。先主席不也是因为军事上的政治胜利而成为政治家吗？尽管他的权谋之术也是登峰造极，但恐怕没人会因为那一点吧。要说治国，颇也难为他了。

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	popokisser

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#47

发表于 2008-4-26 21:13 资料短消息只看该作者

要说最不值得卖命的朝代，我看还是清朝吧。
特殊的年代，特殊的统治阶级，为了自身的利益，不惜将汉人，将华夏的利益一次又一次的出卖，以至于倒了令人发指的地步。
可怜的是，我们的先人们却为了国家利益不得不一次又一次的为它卖命。
哎，矛盾的世界

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#48

发表于 2008-4-28 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwq911 于 2008-3-23 22:54 发表

有点“莫须有”的感觉~

不得不承认这个莫须有可能性实在太高，给地方的权力过大发生动乱简直是必然的

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	文以载道

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#49

发表于 2008-4-28 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

主要是一起并肩作战的战友突然分出个高低贵贱可能会有人不适应，这就让开国帝王缺乏安全感

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#50

发表于 2008-5-20 12:16 资料短消息只看该作者

回复 #2 三种不同的红色的帖子

不要为难楼主了，他的意思是统兵的大将，立过大战功的比较有名的大将。

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#51

发表于 2010-1-24 17:12 资料短消息只看该作者

时事造英雄吧。。。。。。。。。韩信和英布是死有余辜的，但是他们不再无能的刘季那里就无有那么大的作为了。。。。。或者这么说只有项大爷才可以震得住韩信和英布，毕竟项羽是他们的偶像。。。只可惜项羽不懂用人之道，一代霸王就此归西........我个人认为项羽应该是个文成武就的任务，就是智力比韩信低一点点，太自大了

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#52

发表于 2010-1-24 19:13 资料短消息只看该作者

韩信英布啥时把项羽当成偶像了？

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#53

发表于 2010-1-24 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

陈汤是第一个杀匈奴单于的，叫郅支单于，第二个单于是鲜卑人杀的

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	to2madeira

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#54

发表于 2010-1-24 20:16 资料短消息只看该作者

楼主，再冤，终一整个汉代，有比得上晁错的吗？连个例子都举不好，失败。

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	百灵羽

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#55

发表于 2010-1-25 16:05 资料主页短消息只看该作者

按照这个逻辑，天朝最不值得为它卖命，因为好多著名的将军大将，都屈死了~~~~

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	cocohwang

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#56

发表于 2010-1-26 11:19 资料短消息只看该作者

略知一二。

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	Sphynxyu

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#57

发表于 2010-1-26 11:30 资料主页文集短消息只看该作者

汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！
为什么怎么说呢，很多人知道汉朝是中国历史上最强盛的朝代，为什么要这样说是最不能值为他卖命的朝代呢，因为为他卖命出力的人大部分不能得好死。。。

老大一定没有看过明史，和明朝比起杀忠来，汉算啥？明朝有几个没被杀的忠？寥寥数人而已。

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	user805

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#58

发表于 2010-4-18 13:03 资料短消息只看该作者

古代的封建制度建立的朝代都不值得去替他们卖命的~

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	人生五味

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#59

发表于 2010-4-19 22:54 资料短消息只看该作者

LZ其实是为了出名而来

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	Shadowleech


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#60

发表于 2010-4-20 05:07 资料文集短消息只看该作者

汉朝确实对大将和名臣比较严苛，即便身前没事，子孙也容易遭殃。不过不能就此否定他们

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