浅谈上古的“姓”与“氏”——试拟中国姓氏主支衍生表 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2008-3-11 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2008-3-11 20:41 发表
断发纹身的是越，越被视为蛮夷；貌似吴不被认为是蛮夷

从种族上来说，吴越同族，都属于百越。

《史记·吴太伯世家》：季历贤，而有圣子昌，太王欲立季历以及昌，於是太佰、仲雍二人乃饹荆蛮，文身断发，示不可用，以避季历。

可知吴亦断发文身。

吴国第一次在《左传》中出现，是在鲁宣公8年，但仅仅只是与楚盟会而已，又过了17年后，至成公7年，《左传》才开始大量记载吴国的活动，而此时春秋时期已然过半，可知此前吴的文化必然落后，属于蛮夷之类，中国不与之交结。

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#32

发表于 2008-3-11 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

上古人不称姓，也就是说不姓名连称，应该是国名、爵位、官职等连名作为称呼，甚至只称名，所以没有姬旦这种叫法而只叫做周公旦、叔旦。
但是姓、氏混淆后，这种情况就无法区分了。

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#33

发表于 2008-3-11 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengxv 于 2008-3-11 22:33 发表
上古人不称姓，也就是说不姓名连称，应该是国名、爵位、官职等连名作为称呼，甚至只称名，所以没有姬旦这种叫法而只叫做周公旦、叔旦。
但是姓、氏混淆后，这种情况就无法区分了。

只能说，上古之人男称氏而女称姓，而不能说他们不称姓，因为女人还是要以姓来称呼的。

譬如《左传》第一章：“惠公元妃孟子。孟子卒，继室以声子，生隐公。宋武公生仲子，仲子生而有文在其手，曰为鲁夫人，故仲子归于我”，这里面说了三个女人，孟子、声子、仲子，因为她们都是宋国人，都姓子，故称×子。再如“初，郑武公娶于申，曰武姜，生庄公及共叔段”，武姜是申国人，申为姜姓，故称武姜。

姓的作用是标明血统，这主要是为了在婚配时避免近亲结婚，故周礼有“同姓不婚”的规定，这一规定起码在西周时期是得到很严格的执行的。

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#34

发表于 2008-3-12 01:13 资料文集短消息只看该作者

姓——会意字，女生的意思。
氏——象形字，支撑住物体避免倾倒。支的本字。
族——会意字，箭头。
我们回到远古，从一个女人说起。这个女人生了很多孩子（有可能是和很多个男人生的），然后他的孩子互相通婚又生了很多孩子，孩子的孩子又生了很多孩子，于是形成了以她为首的一个母系部落。她的称呼就是这个部落的姓。

这样过了漫长的时间，部落不断壮大，问题就凸现了，主要就是资源不够了。就需要迁徙了，那么因为种种原因，部分留下，部分迁，且分别向不同的地方迁徙。迁徙的那部分人就叫“氏族”部落。因为他们的迁徙，避免了部落的崩塌灭亡，支撑起了部落。又因为他们迁徙的举动是一种拓荒行为，就像箭一样从中心射出，所以才叫“氏族”吧，为了区别，每个氏族都有个称呼，也多以动物名加女字构成。这就是氏的形成。可见

QUOTE:

＂姓＂是母系社会的产物，＂氏＂是父系社会的发展．

不妥，氏也是母系社会的产物。

此时，姓表血统，氏表分支（地域）。

再经过漫长的时间，文明又进步了，人们不再大面积的拓荒了，没被大自然消灭的氏族稳定下来。并且发现和别的氏族通婚生的孩子成活率高，所以就不近亲结婚了。这时，氏基本没有变动。随着父系社会的形成，君主的出现，国家的建立。人们就有了高低贵贱之分，虽然不再拓荒，但是要把贵族分散开，也就是分封使得氏再次增加。

这时候新增加的氏都是贵族，姓表血统，氏表分支（地域，贵族）。

到了郡县代替分封的时候，人们又都平等了，更不需要拓荒。所以氏又不再增加了。

这就是姓氏。严格来讲，楼主所举的姓，其实都是氏。
所以，从一开始的历史记载中，就已经将姓氏混淆了，正真的姓在母系社会初期才能找到。很显然，后来史书将保留下来的氏作为姓，就是楼主列举的那些。至于分封制过后，氏已经完成了历史使命，而人的血统已经不纯了，如果一个人处于两个血统的交集中，他该姓什么呢？只好又把氏当成姓，然后姓氏就混为一谈了。

氏的衍生停滞的两段时间中，都把氏当作了姓，现在我们都说姓名，而不说氏名。其实没错。
因为，姓表血统，氏表分支。

[ 本帖最后由江阳居士于 2008-3-12 10:48 编辑 ]

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#35

发表于 2008-3-12 01:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-3-12 01:13 发表
姓——会意字，女生的意思。
氏——象形字，支撑住物体避免倾倒。之的本字。
族——会意字，箭头。
我们回到远古，从一个女人说起。这个女人生了很多孩子（有可能是和很多个男人生的），然后他的孩子互相通婚 ...

继续学习中。。。。。

姓是母系社会的产物，但是不见得只能在母系社会存在吧

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#36

发表于 2008-3-12 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-12 01:20 发表

继续学习中。。。。。

姓是母系社会的产物，但是不见得只能在母系社会存在吧

其实黄帝、炎帝等人可能都是女姓

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#37

发表于 2008-3-13 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

猫小牌咋不说女娲可能雌雄同体

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#38

发表于 2008-3-13 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

俺姓底..... 跟LS的说下俺还是个穆斯林..

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#39

发表于 2008-3-13 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

穆斯林的意思是冰mm不会吃我

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#40

发表于 2008-3-13 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-3-13 16:21 发表
穆斯林的意思是冰mm不会吃我

穆斯林的确不会吃猪~~

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#41

发表于 2008-3-13 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-3-13 16:12 发表
猫小牌咋不说女娲可能雌雄同体

母系氏族时候，族长是女性有什么奇怪的？

俺以前看过一个关于上古的论述，里面认为刑天也是女人。
认为是以乳为目，以阴为口，似乎也有点道理。

ps.再聊天俺就不客气鸟

[ 本帖最后由冒牌于 2008-3-13 16:38 编辑 ]

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#42

发表于 2008-3-13 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

偶只是表达一下感受

关于炎帝和黄帝的顺序，估计曲辰老先生会对此表示不满和抗议，然后写出N评XXX

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#43

发表于 2008-3-14 10:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 冒牌的帖子

神话你也拿来说...
皇帝是女性的可能性应该不大，那时候父系社会形成至少也上千年了

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#44

发表于 2008-3-14 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-3-14 10:38 发表
神话你也拿来说...
皇帝是女性的可能性应该不大，那时候父系社会形成至少也上千年了

神话正是当时情况的反映。
母系转换成父系在何时，目前也不是很明确。

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#45

发表于 2008-3-14 14:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-3-14 10:38 发表
那时候父系社会形成至少也上千年了

恩，是我武断了。
结合考古的发现和史料来看，很有可能黄帝时期就是母系向父系转化的时期。

“黄帝之子二十五宗，其得姓者十四人，为十二姓，姬、酉、祁、己、滕、葴、任、荀、僖、姞、儇、衣是也。唯青阳与夷鼓同己姓。”这里的得姓应该就是出嫁，这是母系社会的特征，将儿子嫁到外氏族。”“青阳与夷鼓同己姓”是不是外氏族的女人嫁进来了呢？这就是父系社会的特征。

史料上记载的“娶於西陵之女”应该表明黄帝是个男人。

很有可能是因为这些史料的作者生活的时期正是男尊女卑至盛的时期，女人基本上不算人，有特别贡献的算半个，所以他们写历史的时候，应该是把母系社会当成“史前史”来处理。历史从父系社会开始写，所以就算他们有母系社会的资料，也不写进历史。黄帝就很有可能是父系社会的开端。自然保持了相当多的母系社会的习俗。其实，就算到了周代，宗庙朝暮之制，也是母系社会的遗留。

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#46

发表于 2008-3-14 14:15 资料文集短消息只看该作者

太多拉!看着有点晕!

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2008-3-14 14:17

-43

灌水

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#47

发表于 2008-3-14 16:22 资料短消息只看该作者

你是姓刘吧

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-3-11 10:47 发表
长见识哎....

没想到姓氏还有这么多的内容在里面（话说今天才知道我还是祝融的后人....）

对这个没有研究不敢妄加评论。大学时候看过一本中国姓氏辞典，据说里面记载了中国绝大多数姓氏的起源，而在那里面 ...

姓刘的左传说起源于豢龙氏、刘累等等，所以你会有这个印象，其实这事一点不矛盾
因为这个故事就是因为士会的孙子、士燮的儿子范x讲的（被讲？记不清了）自己的身世
左传里头士会逃到秦国，生儿育女，后来被晋国设计请了回去，但是还是有人留在秦国了
这批人后来姓刘，是刘姓最显著的一支，而士会就是姓祁，所以两个来源其实是一个来源
不过士会姓祁这事我倒没印象左传提到过
另外刘还有一个来源是天子卿士，比如刘定公，这一支
姓刘的找祖宗是非常小概率能找准的，多少人被赐姓了刘（比如项伯）
而又有多少人冒姓了刘，比如刘裕、刘勃勃等

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	whiho

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#48

发表于 2008-3-14 16:28 资料短消息只看该作者

回复 #14 三种不同的红色的帖子

这么推断太不坚实了
姬水未必要写作姬，一开始完全可以三点水加个封口臣
姜更是直接写成洋水就行了
河和江实际也是可水和工水，这个徐旭生书里提了
那么，同样来自于羊，做姓氏加女旁叫姜，做水名叫洋是可能的
我个人对于国名、部落名、姓氏都倾向于相信是来自地望
因为按地方区分人、族、国是“你哪村的？”“我上槐树村的”一样，太自然了

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#49

发表于 2008-3-14 22:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

所以＂氏＂是大众的标志；＂氏＂则是贵族的徽章

看到这句话，我还以为我看花眼了呢，玫女写的东西向来都很难搅清楚的事，更何况看到了这句！

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#50

发表于 2008-3-15 01:02 资料文集短消息只看该作者

笔误而已，前“氏”当为“姓”。

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#51

发表于 2008-3-17 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-3-11 10:47 发表
长见识哎....

没想到姓氏还有这么多的内容在里面（话说今天才知道我还是祝融的后人....）

对这个没有研究不敢妄加评论。大学时候看过一本中国姓氏辞典，据说里面记载了中国绝大多数姓氏的起源，而在那里面 ...

你姓董吧，或者是姓龙，董姓似乎和祝融氏无关

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#52

发表于 2008-3-17 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2008-3-14 22:53 发表

看到这句话，我还以为我看花眼了呢，玫女写的东西向来都很难搅清楚的事，更何况看到了这句！

谢谢指出,已改正

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#53

发表于 2008-3-18 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

我想知道现代人的姓氏和古人的姓氏还有多少关系？
从楼主给的表中真可以看出自己的出处吗？

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#54

发表于 2008-3-23 13:42 资料短消息只看该作者

但周人的却也是和黄帝一样从甘肃来的。。。都是西戎

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#55

发表于 2008-3-23 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-3-18 00:53 发表
我想知道现代人的姓氏和古人的姓氏还有多少关系？
从楼主给的表中真可以看出自己的出处吗？

现代的姓，有许多都是有多条来源的

我在文章中只是给出的最主要来源。

比如刘姓，李姓，自从这两姓当了皇帝后，就经常性赐姓

所以当今的刘姓李姓，是最难弄清祖上是哪支的

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#56

发表于 2011-2-20 02:25 资料短消息只看该作者

姓彭的源头到底是什么呢？

补充下：我是北京人

我所知道的姓彭的应该是来自于江西？

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#57

发表于 2011-2-20 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

所以照我的看法

写屈是绝对正确的.

其实更应该说_这出题目的吃饱了撑着.......

=======================
如果你填屈不是侮辱出题人的智商么，他还不跟你急？

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#58

发表于 2011-2-20 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

黄帝被称为姬轩辕是谁发明的？？

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#59

发表于 2011-2-20 18:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也认为公孙是氏，同样的因身份而衍生的氏太多了，像王孙、公叔、公伯、公仲、公季、王叔……

姒姓还有一个分支：欧阳氏

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#60

发表于 2011-2-20 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

以前在某游戏论坛，还遇到过某没“高人”，说商鞅是公孙姓卫氏……

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