刘封死得太可怜了 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国隐者 (三国隐者)

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#31

发表于 2008-7-7 11:11 资料短消息只看该作者

螟蛉不同亲子！不同啊！自己的位子能让他人之子坐吗？政治斗争的牺牲品！正史和演义不同的！可能另有隐情。。。

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	火舞艳阳

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#32

发表于 2008-7-8 17:08 资料短消息只看该作者

“他连自己的义子都不让可能将皇位让给一个外姓的人吗？”
这话经不起推敲，刘封之才能和诸葛亮比？

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	danie07691

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#33

发表于 2008-7-17 09:54 资料短消息只看该作者

看三国志这个传的时候,唯一的印象是孟达的文才实在是不错的.真的很不错啊,他的文章写的太好了,要是我是刘封,看了这信之后我就投降魏国拉.

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	实干司马


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#34

发表于 2008-7-18 01:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。

QUOTE:

封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。

本来是锦上添花的“助”，摇身一变成雪中送炭的“救”了，很有意思。

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#35

发表于 2008-7-30 11:00 资料主页短消息只看该作者

上庸,西城在地域上趋向于益,荆之间,归属问题完全看刘备自己的安排.退一步,即使关羽对之无管辖权,作为蜀汉军团的二号人物,无论是请援或者是求救刘封都不能置之不理,放到现在,貌似就有点去政府机关行政不作为踢皮球的风格了.所以刘封无论何种情况没有出兵,都有坐视友军灭亡的罪名.
此外正史里面有段话还是值得推敲的,
又封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹。达既惧罪，又忿恚封，遂表辞先主，率所领降魏。㈠魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。合房陵、上庸、西城三郡〔为新城郡，以〕达领新城太守。遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与达共袭封。达与封书曰：

一个是"达既惧罪" 究竟是什么罪.
一个是"封与达忿争不和", "又忿恚封" 到后面的 "达与封书".
这里可以看出如果孟达如果因为和刘封不和被逼降魏,孟达就不可能"与封书"来劝降刘封，而刘封也不会临死再说：“恨不用孟子度之言！”
因此可以看出关羽败亡的责任孟,刘肯定都有份.

只是在当时属于一个完全人治的社会,最终的处罚权利完全在君主个人,至于"诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之"这个绝对不是能够摆上台面的理由,只能说后来蜀汉官场或者民间因为诸葛亮当时极力劝说杀刘封,而揣摩出来的理由而已.

所以在我看来刘封之死至少有2个罪名:一个是坐视友军灭亡,一个是丢失领土,死的还不算可怜.

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#36

发表于 2008-7-30 13:27 资料文集短消息只看该作者

“侵凌达”就该死罪啦。

两个最高指挥闹内讧，导致其中的一个率部叛变投敌，另一个怎样说也是死罪。

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#37

发表于 2008-7-30 13:35 资料短消息只看该作者

无论说什么，倘若为刘封鸣冤，先将他的罪名洗耳恭听掉再说不迟。

什么诸葛亮说，什么孟达又说，都改变不了刘封的死罪。

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#38

发表于 2008-10-4 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-7-18 01:02 发表

本来是锦上添花的“助”，摇身一变成雪中送炭的“救”了，很有意思。

恩……我觉得在关羽那种情况下，说的都是“救”的意思

反正不救关羽这罪名也确实够他死几次的了

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#39

发表于 2009-12-1 15:08 资料短消息只看该作者

是关羽败的太快了根本来不急救

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#40

发表于 2009-12-2 20:52 资料短消息只看该作者

总要有个人来背这个黑锅吧,死关羽,丢荆州,估计这个责任扣到诸葛身上都只能杀了,何况刘封

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#41

发表于 2009-12-2 21:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yctam 于 2008-7-5 21:52 发表
刘封这个人，看《三国演义》和玩游戏，一直觉得是垃圾一个，可有可无。可看过《三国志》之后，就觉得可惜了。其实他的勇敢也是有名的，在取益州与汉中中，都有功勋。如孟达信中所言，他打仗时可以自领一军（个人 ...

因为曹操，孙权挂的时候儿子们都自主和独立了，有管理的能力，而且最重要的是，曹孙两死之前，几个儿子都到了而立之年，亲生儿子之间的争斗远远大于养子的威胁。

不是曹操孙权心肠不够狠或者多念亲情，而是他们的养子年纪比他们亲生儿子还小，他们的养子不如刘封般猛而无度，骄而无纪。而他们第一继承人都比刘禅有能力，有魄力。他们的家族足够庞大，而刘备的儿子说白了，在益州这边的靠山只有一个舅父吴懿。存在非常大的驾驭不住刘封的危险。

谢楼下提醒。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-2 21:45 编辑 ]

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#42

发表于 2009-12-2 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

吴懿怎么是他们的岳父？
吴懿的妹妹是皇后，而且还不是刘禅的生母，吴懿只是刘禅名义上的舅舅而已

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