岳飞等不是民族英雄吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛弩

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#32

发表于 2007-12-2 12:48 资料短消息只看该作者

常常提起,然后让各民族在网上大吵,就能和谐了.................?


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#33

发表于 2007-12-2 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhougongjin 于 2007-12-1 07:28 发表
大家各抒己见应该以‘和’字当先嘛，毕竟都是炎黄子孙，何必彼此仇视和相互攻击呢？呵呵

中华民族里面并不全是炎黄子孙,何谈内斗?


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#34

发表于 2007-12-2 15:09 资料短消息只看该作者

根本不认同中华民族这个概念,这是完全为政治服务弄出的东西,我一个汉族的小老百姓,就是汉族,不是什么中华民族.
让我们看看美利坚民族是怎么形成的呢?
独立战争前,有英吉利民族,有法兰西民族,还有拉丁族裔等等,构成了13个各自分离的英属殖民地,但在反抗英帝国的殖民压迫上,他们有共同的要求,这逐渐导致原本处于分离状态的各殖民地联系日益密切,出现了统一的市场和共同的文化,以及共同的民族意识.18世纪中叶的北美殖民地已实际上形成了一个新兴的民族---美利坚民族.后期独立战争的胜利,并建立国家,更唤起了民众对自己国家和民族的自豪感.人人都抛弃了原来各自的民族界线,认同自己是美国人,是美利坚民族.
再来看看我们中国吧,在西方的殖民压迫下,少数民族更多的是想借此机会独立出去,而不是共同起来反抗西方殖民压迫,当时的社会矛盾,在汉族来说主要是抵抗西方侵略,而对于少数族来说,汉族政府还是他们最大的殖民者.没有共同的目标,如何能形成一个新的民族?
也许当少数族的独立运动消声匿迹时,或者汉族已经完全同化掉少数族的文化时,中华民族这个概念才会有真正的意义.


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#35

发表于 2007-12-3 10:17 资料短消息只看该作者

岳飞当然是民族英雄,这还用质疑,质疑的人应该给岳飞定个罪名,他没有为实现共产主义而奋斗


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#36

发表于 2007-12-3 10:35 资料文集短消息只看该作者

是汉人就应该默认岳飞为民族英雄，这个不一定要宣之于口，至于教材，毕竟面向全国，定义上肯定要考虑少数民族的想法，从民族学讲，人数越少的民族越富有排外性，也对民族问题越敏感，但教育部门的做法有自虐的倾向，我也是按照这个大纲学习的，但对此不以为然，以今是而议“昨非”，可笑之极。即使在新时代，要进行新的民族融合，建立一个新的中华民族，也不用总牺牲汉人的民族魂吧，教科书可以歌颂岳飞，那么你歌颂一下金兀术也可以，当成两个民族的各自英雄供不同民族膜拜也是一样的民族平等，少数民族和我们汉族可以选择自己心灵中的民族英雄，而非一言堂的全部否定，这个做法不是更好吗？


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#37

发表于 2007-12-3 16:23 资料文集短消息只看该作者

民族英雄只存在与人民的心中。

最好少说“历史是为政治服务的。”有些人不明白的就当真了


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#38

发表于 2007-12-3 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞不是民族英雄，则汉族应不再是一个民族。
中华民族云云，不过是人为界定。


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#39

发表于 2007-12-3 17:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 江阳居士的帖子

历史服务于政治没什么不对，历史教材肯定要服从政治需要，问题是服务的方式，歪曲的底线要有分寸，而历史研究就不能轻易失去史学家的良心


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#40

发表于 2007-12-3 17:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-3 17:13 发表
历史服务于政治没什么不对，历史教材肯定要服从政治需要，问题是服务的方式，歪曲的底线要有分寸，而历史研究就不能轻易失去史学家的良心

佛曰：不可说。
不可说啊，说了马上就来了……


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#41

发表于 2007-12-3 19:02 资料短消息只看该作者

其实我对历史书上的观点一直都是持怀疑态度的.


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#42

发表于 2007-12-11 00:25 资料短消息只看该作者

换个说法
既然岳飞是汉族人
是汉族的英雄
汉族又是中华民族的一部分
那么岳飞也是中华民族的英雄
如果岳飞不是中华民族的英雄了
那么汉族就该从中华民族中分家了


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#43

发表于 2007-12-11 01:15 资料短消息只看该作者

支持，他们是中华民族反抗侵略壮烈成仁的精神象征


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#44

发表于 2007-12-11 11:16 资料短消息只看该作者

岳飞当然是民族英雄，他的几个胜仗虽然实际意义没那么大，不过都是极大鼓舞全军士气的，尤其是十堰破拐子马，把完颜同学压箱底的宝贝给打没了

不过文天祥算哪根葱？他老先生干了些什么丰功伟业？“民族英雄”这个神圣称号他扛得动吗？

一个战俘都可以当民族英雄，那么战死沙场的上百万将士算什么，简直是在开玩笑

[ 本帖最后由正版商于 2007-12-11 11:19 编辑 ]


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#45

发表于 2007-12-11 13:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 正版商的帖子

自古文死谏,武死战,文人自有其报国的方式,文天祥履行了他的报国方式,作为南宋宁死不屈的士大夫象征,可以和岳武穆在武将中的象征意义相媲美.


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#46

发表于 2007-12-11 17:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 正版商 于 2007-12-11 11:16 发表
岳飞当然是民族英雄，他的几个胜仗虽然实际意义没那么大，不过都是极大鼓舞全军士气的，尤其是十堰破拐子马，把完颜同学压箱底的宝贝给打没了

不过文天祥算哪根葱？他老先生干了些什么丰功伟业？“民族英雄” ...

英雄是一个比较主观的概念。一般指在普通人中间有超出常人的能力的人，他们能够带领或指引人们做出了巨大的对人们有意义的事情，或者他们自己做出了重大的事情。文天祥的耿耿忠心，宁折不屈的意志都为指引了后人，所以是英雄。

再来告诉你文天祥在被俘前做了什么：文天祥曾中状元，历任签书宁海军节度判官厅公事、刑部郎官、江西提刑、尚书左司郎官、湖南提刑、知赣州等职。1275年，因元军大举进攻，宋军的长江防线全线崩溃，朝廷下诏让各地组织兵马勤王。文天祥立即捐献家资充当军费，招募当地豪杰，组建了一支万余人的义军，开赴临安。宋朝廷委任文天祥平江知府，命令他发兵援救常州，但因元军势大而失败。次年元军兵临临安，文天祥出使议和被伯颜扣留企图招降，文天祥冒险出逃，经过许多艰难险阻，辗转到达福州，被任命为右丞相。文天祥联络各地的抗元义军，坚持斗争。1277年夏，文天祥率军由梅州出兵，进攻江西，在雩都获得大捷后，又以重兵进攻赣州，陆续收复了许多州县。元江西宣慰使李恒在兴国县发动反攻，文天祥兵败，收容残部向南退。同年冬，元军大举来攻，文天祥在率部向海丰撤退的途中遭到元将张弘范的攻击，兵败被俘。


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#47

发表于 2007-12-11 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 正版商 于 2007-12-11 11:16 发表
岳飞当然是民族英雄，他的几个胜仗虽然实际意义没那么大，不过都是极大鼓舞全军士气的，尤其是十堰破拐子马，把完颜同学压箱底的宝贝给打没了

不过文天祥算哪根葱？他老先生干了些什么丰功伟业？“民族英雄” ...

的确，文天祥在功业上比不得岳飞，但文天祥的不朽之处不在于他的功业而在于他身上体现出的中华民族不朽的民族气节。
《左传》的所谓三不朽：“太上有立德，其次有立功，其次有立言，虽久不废，此之谓不朽。”
岳飞做到了立德、立功、立言因此他是不朽的民族英雄，文天祥到了立德、立言，因此他同样是不朽的民族英雄


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#48

发表于 2007-12-11 19:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhougongjin 于 2007-11-30 08:00 发表
余桂元版《高中历史教学大纲》(试验修订版)中指出：“用历史唯物主义观点科学地分析对待我国历史上的民族战争，是国内民族之间的战争，是兄弟阋墙，家里打架，基于这一观点，我们只把反对外来侵略的杰出人物如戚 ...

哪儿有那么多废话

到底谁侵略谁啊

戚继光啊戚继光

你将来不会也落到岳飞的下场吧？


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#49

发表于 2007-12-11 20:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-11 18:36 发表

的确，文天祥在功业上比不得岳飞，但文天祥的不朽之处不在于他的功业而在于他身上体现出的中华民族不朽的民族气节。
《左传》的所谓三不朽：“太上有立德，其次有立功，其次有立言，虽久不废，此之谓不朽。” ...

气节？一个战俘和千千万万的捐躯者谈气节？公平否？
“英雄”已经远远不是喊两句口号谈两句空天就可以当的了，“民族英雄”岂能如此草率

QUOTE:

自古文死谏,武死战,文人自有其报国的方式,文天祥履行了他的报国方式,作为南宋宁死不屈的士大夫象征,可以和岳武穆在武将中的象征意义相媲美.

这只是尽职尽责。文死谏，武死战，效果如何？如无效果，何来功勋？若无功勋，岂有荣誉？
“民族英雄”是现在的我们给予曾为国家民族做出卓越贡献的历史人物的最高荣誉称号

[ 本帖最后由正版商于 2007-12-11 20:45 编辑 ]


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#50

发表于 2007-12-11 20:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-11 17:57 发表

英雄是一个比较主观的概念。一般指在普通人中间有超出常人的能力的人，他们能够带领或指引人们做出了巨大的对人们有意义的事情，或者他们自己做出了重大的事情。文天祥的耿耿忠心，宁折不屈的意志都为指引了 ...

我的看法和你不一样～
文天祥是一心为国的忠臣，是好汉，是宋国的好臣子，是汉族的好儿女……等等等等……
但是一个输得精光的失败者，从哪里去体现他的“英”呢？不“英”又怎么称为“英雄”呢？然则他又拿什么来担当“民族英雄”？
当他站在卫青、霍去病身边，站在岳飞、戚继光身边，站在千千万万的为国捐躯者的身边，和那边开疆拓土的、保家卫国的不世功臣同列的时候，他的胸膛能挺起来吗？假如你就是文天祥，你觉得呢？

如果我是个老板，文天祥这样的员工一定会留着，而且绝不会亏待他，很可能还会让他接触到一些机密级别的东西。但是说要把他列为标杆让全公司员工都来学习，那是绝对不可能事～


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#51

发表于 2007-12-11 22:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 寥廓江天 于 2007-12-11 19:07 发表

哪儿有那么多废话

到底谁侵略谁啊

戚继光啊戚继光

你将来不会也落到岳飞的下场吧？

戚继光么，本来就离民族英雄还有很大差距。确切的说，只是打击外国犯罪分子的涉外治安工作。


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#52

发表于 2007-12-11 22:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 正版商 于 2007-12-11 20:16 发表

气节？一个战俘和千千万万的捐躯者谈气节？公平否？
“英雄”已经远远不是喊两句口号谈两句空天就可以当的了，“民族英雄”岂能如此草率

只要是民族英雄我们就应该一视同仁，这才是公平。
在文天祥被俘三年多的时间里从南宋降相留梦炎到南宋降君赵显，从元朝平章阿合马到元朝皇帝忽必烈如此高规格的劝降阵容都不能使文天祥心志发生动摇。无论是忽必烈将文天祥的妻子女儿接到皇宫以示利诱还是元朝丞相孛罗在提审时的威逼，也不能使文天祥有丝毫的改变。
文天祥被俘期间所表出来的正是本民族“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。”的宝贵精神，可以这么说：如果文天祥不是战俘就没有今天如此崇高的历史地位。


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#53

发表于 2007-12-12 09:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 正版商的帖子

只有武力没有精神约束的社会大概就和近代还在内斗的非洲无二．
战俘怎么了，他又没有投降，无亏气节！功业，也要因时造就，文天祥的时代根本无功可建，他成为民族英雄的理由，就是一个民族身处逆境仍宁死不屈的精神象征．如果为了建功立业，当时只有投元．话说张世杰和陆秀夫按仁兄的标准，估计也不是民族英雄了．如此说来，南宋的抵抗岂不是没有意义，大家大难临头各自飞好了．但是这样的民族和国家是没有前途的．正是这种宁死不屈的民族精神才一直支持着中国，包括抗战我们能拖下去，打下去也是这个原因．以此而论，蒋介石也可说是带有这种传统精神的领导人．


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#54

发表于 2007-12-12 09:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 正版商 于 2007-12-11 20:36 发表

我的看法和你不一样～
文天祥是一心为国的忠臣，是好汉，是宋国的好臣子，是汉族的好儿女……等等等等……
但是一个输得精光的失败者，从哪里去体现他的“英”呢？不“英”又怎么称为“英雄”呢？然则他又 ...

已经给你讲过英雄的含义了，以自己的行为指引后人的人就是英雄。不要再抬杠了


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#55

发表于 2007-12-12 10:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 09:05 发表
只有武力没有精神约束的社会大概就和近代还在内斗的非洲无二．
战俘怎么了，他又没有投降，无亏气节！功业，也要因时造就，文天祥的时代根本无功可建，他成为民族英雄的理由，就是一个民族身处逆境仍宁死不屈的 ...

你是不是想让我相信，被俘是比战死更有气节的事情？宋亡时宁死不屈的只有他一个么？把他列为民族英雄，你置那为国捐躯的百万将士于何地？置那些城在人在城破人亡的战士们于何地？他们是不是也该去当俘虏然后宁死不降来混个民族英雄当当？

陆秀夫作为一个失败到自杀的家伙，如果也算“民族英雄”，那咱们这个民族才真是没什么希望了

[ 本帖最后由正版商于 2007-12-12 10:24 编辑 ]


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#56

发表于 2007-12-12 10:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-12 09:30 发表

已经给你讲过英雄的含义了，以自己的行为指引后人的人就是英雄。不要再抬杠了

所谓“指引后人”，主要是看后人了，吹上天则成神，贬下地则成狗，如此评定“民族英雄”，岂非笑话？

QUOTE:

只要是民族英雄我们就应该一视同仁，这才是公平。
在文天祥被俘三年多的时间里从南宋降相留梦炎到南宋降君赵显，从元朝平章阿合马到元朝皇帝忽必烈如此高规格的劝降阵容都不能使文天祥心志发生动摇。无论是忽必烈将文天祥的妻子女儿接到皇宫以示利诱还是元朝丞相孛罗在提审时的威逼，也不能使文天祥有丝毫的改变。
文天祥被俘期间所表出来的正是本民族“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。”的宝贵精神，可以这么说：如果文天祥不是战俘就没有今天如此崇高的历史地位。

我想说的就是，凭文天祥的所做所为，只能扛起“不二忠臣”、“优秀儿女”之类的称号，“民族英雄”他是承担不起的，硬扣这顶大帽上去人家会投不了胎的

[ 本帖最后由正版商于 2007-12-12 10:13 编辑 ]


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#57

发表于 2007-12-12 10:13 资料主页文集短消息只看该作者

"民族英雄"来源于"民族","民族"是个历史概念,所以"民族英雄"这个概念不可避免的带有历史痕迹.那么思考"民族英雄"这个概念就不能脱离历史.历史是不断发展的,所以民族英雄这个概念也在不断发展.
往前走走,再回头看看,世界不一样了.


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#58

发表于 2007-12-12 10:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 正版商的帖子

笑，文天祥的震撼就在于他活着以后的表现，他不是忠于赵宋，确实是忠于汉民族的。他之所以不选择战死，就是要让当时的汉族看到，不屈的民族气节犹在，让蒙古统治者明白，南宋虽亡，汉族不亡！
类似代表性的人物在清初还有张煌言、夏完淳。这些人成为俘虏并不是怕死，而是要在生命的最后时刻告诉人们，国亡，民族不可亡。
同志的这种观点其实和文革红卫兵斗志愿军归国战俘的论调有几分神似啊


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#59

发表于 2007-12-12 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 10:19 发表
笑，文天祥的震撼就在于他活着以后的表现，他不是忠于赵宋，确实是忠于汉民族的。他之所以不选择战死，就是要让当时的汉族看到，不屈的民族气节犹在，让蒙古统治者明白，南宋虽亡，汉族不亡！
类似代表性的人物在清初还有张煌言、夏完淳。这些人成为俘虏并不是怕死，而是要在生命的最后时刻告诉人们，国亡，民族不可亡。
同志的这种观点其实和文革红卫兵斗志愿军归国战俘的论调有几分神似啊

这种功利的英雄观，偶一直认为是邓小平以来的那种彻底的、庸俗的实用主义搞的。

孟子曰：王何必曰利。可现在的人们开口必言利。连评价英雄，都得先说说这人打了哪些胜仗。

那种精神上闪光的东西，在某些人眼中已经变得可笑了。


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#60

发表于 2007-12-12 10:27 资料短消息只看该作者

NONONO～
即便是战俘，仍然是好样的
但是，“好样的”远远不是能够成为“民族英雄”的标准。
从“尽职尽责”到“卓越贡献”的距离是非常非常遥远的