淮南兵是和关中秦兵齐名的强兵吗` - 炎黄春秋


	edyswghe

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#32

发表于 2008-1-11 06:47 资料文集短消息只看该作者

做到大一统了，只是时间短而已，你也不能说秦、隋不是大一统
真那么严格，共产党也不是大一统，宋朝也不是大一统了


	文以载道

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#33

发表于 2008-1-11 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 edyswghe 的帖子

事实上山西阎锡山东北张学良不是很鸟老蒋的，西北军也不是很服老蒋，老蒋的胳膊伸不到北方去，甚至湖北湖南一带老蒋恐怕也不好控制，他的势力主要还是江浙一带。我说的未能大一统是这个意思
如果老蒋的算大一统的话，我感觉项羽也可以算了

[ 本帖最后由文以载道于 2008-1-11 16:29 编辑 ]


	文以载道

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#34

发表于 2008-1-11 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

不过老兄说得也有道理，多说无益。这个问题没必要争个你死我活，历史上也确实是北方军政集团占绝对优势。


	大中至正

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#35

发表于 2008-1-11 17:02 资料短消息只看该作者

东晋的北府兵从地域上来讲不知算不算得淮南兵？


	阿巽


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#36

发表于 2008-1-11 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-1-7 10:21 发表
李陵的丹阳兵，陈庆之那几千人，随李靖北上的1万人，这些部队都是江淮一带的

丹阳山险，民多果劲，好武习战，高尚气力，精兵之地。陶谦，刘备，孙策都是靠丹阳兵发家，但是与淮南兵还是有所区别吧，提起淮南就想起袁术

俺觉得，所谓的淮南兵中淮南应该指的是淮南国/淮南郡/淮南路/淮南市（按历史沿革），而不是泛指的江淮地区


	阿巽


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#37

发表于 2008-1-11 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大中至正 于 2008-1-11 17:02 发表
东晋的北府兵从地域上来讲不知算不算得淮南兵？

不算，北府兵地域上属徐州，人员构成上是徐兖二州的北来侨民，淮南郡属扬州下辖


	XM8


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#38

发表于 2008-1-11 17:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-1-11 17:14 发表

丹阳山险，民多果劲，好武习战，高尚气力，精兵之地。陶谦，刘备，孙策都是靠丹阳兵发家，但是与淮南兵还是有所区别吧，提起淮南就想起袁术

俺觉得，所谓的淮南兵中淮南应该指的是淮南国/淮南郡/淮南路/淮 ...

淮南有狭义和广义的区别，狭义的淮南地方太小，和关中对应似乎不太合适，而且也没听说出过战斗力特别强的部队


	文以载道

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#39

发表于 2008-1-11 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得安徽以及苏北都可以撑做淮南兵吧


	黄巾军

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#40

发表于 2008-1-11 19:01 资料文集短消息只看该作者

我倒觉得,中国历史的趋势是由南向北,不信?
从明朝开始.戚家军是福建人组成的,为了抵抗清军袁崇焕还专门从两广征兵.看看清末的军事集团,湘军和淮军,从广西来的太平军把北方的八旗和绿营打的稀里哗啦,只能靠湘淮兵来镇压.近代史更是,国民党是江浙财阀把持,桂系还能稍微兴风作浪一下,至于西北军的冯玉祥,山西的阎锡山,东北的张学良,保持自己的一部分独立性还可以,也就是个配角.共产党的军队?有句话是湖南的将军江西的兵.解放战争其实就是一群南方的将军带领着北方的子弟兵进行的战争.


	文以载道

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#41

发表于 2008-1-11 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2008-1-11 19:01 发表
我倒觉得,中国历史的趋势是由南向北,不信?
从明朝开始.戚家军是福建人组成的,为了抵抗清军袁崇焕还专门从两广征兵.看看清末的军事集团,湘军和淮军,从广西来的太平军把北方的八旗和绿营打的稀里哗啦,只能靠湘淮 ...

让其他大虾给你解释- -


	温柔的一刀

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#42

发表于 2008-1-12 06:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shenglala 于 2008-1-11 01:58 发表
南方军事集团战胜北方军事集团怎么能只想到朱元璋呢。首推应该是气吞万里如虎的宋武帝刘寄奴，其次应该说是岳元帅，可惜被扼杀在摇篮里了。朱元璋那个胜利政治意义大于军事意义。

刘谈不上吧，他的胜利都是趁人之危，根本没打什么硬点的仗，而且很快就全面退缩了。
武穆更算不上南方军事集团了，中原人而且一直在中原作战，统率的估计也没什么南方兵。


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#43

发表于 2008-1-12 06:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 shenglala 的帖子

南北方在下觉得最难分的应该是四川吧。


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#44

发表于 2008-1-12 06:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-1-11 16:26 发表
事实上山西阎锡山东北张学良不是很鸟老蒋的，西北军也不是很服老蒋，老蒋的胳膊伸不到北方去，甚至湖北湖南一带老蒋恐怕也不好控制，他的势力主要还是江浙一带。我说的未能大一统是这个意思
如果老蒋的算大一统 ...

兄台说的就是一个仅仅只是形式上名义上的大一统，这和实质上的在下也觉得没法比。


	温柔的一刀

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#45

发表于 2008-1-12 06:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黄巾军 于 2008-1-11 19:01 发表
我倒觉得,中国历史的趋势是由南向北,不信?
从明朝开始.戚家军是福建人组成的,为了抵抗清军袁崇焕还专门从两广征兵.看看清末的军事集团,湘军和淮军,从广西来的太平军把北方的八旗和绿营打的稀里哗啦,只能靠湘淮 ...

戚家军那个只是一支规模不大的部队，可以影响历史，但改变不了历史。没戚家军，大明打击倭寇或许会更困难更曲折，但肯定能消灭掉，这个应该没什么怀疑的吧。
至于袁督师，是从两广招过兵，但那也只是辅助性的不是决定性的，大明抗击女真主要还是以辽人为主，关外还是靠关宁军，关宁军垮了降了才真正改变了一切。
满清末期的在下不是太清楚，就是觉得那时整个的大环境完全改变了，军队从形式到实质和之前的变化太大，已经不能和之前比了。在那之前打仗主要还是靠人，从那时起武器的因素就太大了，你人再猛拿刀的就是干不过扛枪扛炮的。


	黄巾军

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#46

发表于 2008-1-12 09:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-12 06:21 发表

戚家军那个只是一支规模不大的部队，可以影响历史，但改变不了历史。没戚家军，大明打击倭寇或许会更困难更曲折，但肯定能消灭掉，这个应该没什么怀疑的吧。
至于袁督师，是从两广招过兵，但那也只是辅助性的 ...

没错,就是从近现代开始的这种趋势,你说是因为武器进化的缘故或南北方经济变化的形势.总体而言南方军事集团开始强于北方的拉.


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#47

发表于 2008-1-12 10:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黄巾军 于 2008-1-12 09:38 发表

没错,就是从近现代开始的这种趋势,你说是因为武器进化的缘故或南北方经济变化的形势.总体而言南方军事集团开始强于北方的拉.

在下觉得因为武器的缘故也不能说南方就强过北方了。一个就是从那时开始觉得像这种地域性质的兵就可以说基本没有了，一支军队里什么地方的人都有不少，很少再出现以单个地方的人为主体组成的军队了。再者觉得还是时间太短，就算到建国前才多少年啊，现在就断言为时实在太早了，而且谁敢说现在真打仗的话南方就比北方强？


	文以载道

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#48

发表于 2008-1-12 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

解放战争中解放军四个野战军主要是北方部队

当然也有四川和两湖的，但整个解放军不能算南方的，蒋介石才是

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2008-1-12 09:38 发表

没错,就是从近现代开始的这种趋势,你说是因为武器进化的缘故或南北方经济变化的形势.总体而言南方军事集团开始强于北方的拉.

[ 本帖最后由文以载道于 2008-1-12 19:12 编辑 ]


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#49

发表于 2008-1-22 12:10 资料短消息只看该作者

古代北方集團具有優勢是因爲具有騎兵這一天然優勢
而隨着技術的發展，裝備技術上的優勢足以抵消騎兵優勢的時候，
經濟成爲最主要的因素
南方經濟發達的優勢就顯現出來了


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#50

发表于 2008-1-22 23:37 资料短消息只看该作者

冷兵器时代北方主要以骑兵为主，骑兵在冷兵器时代对步兵的优势非常大，特别是重骑兵，以步兵战胜骑兵的应该以刘裕最著名吧


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#51

发表于 2008-1-23 06:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-12 06:01 发表

刘谈不上吧，他的胜利都是趁人之危，根本没打什么硬点的仗，而且很快就全面退缩了。
武穆更算不上南方军事集团了，中原人而且一直在中原作战，统率的估计也没什么南方兵。

这么多南方名将都说是影响不大。。。
看来该举出个猛点的了，西楚霸王项羽以及八千江东子弟怎样。如果还不算猛的话，还有那个大汉太祖高皇帝刘邦以及其的江淮集团。
这两位与他们的主要将领都算是江淮（东）人吧。

单纯的以南北划分意义不大。事实上，越乱的地方，兵源素质才越高。北方也只是边界上比较容易出所谓的强兵而已。
当南方人还是楚（或吴越）蛮时，不照样把北方中原諸国打的满地找牙。


	温柔的一刀

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#52

发表于 2008-1-26 10:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 慕容心的帖子

楚国也没强大到可以挑战中原的程度，更别说小小的吴越了，它也就是欺负欺负国力远比之弱得多的小国家罢了。
项羽那个江东具体指的哪里在下不清楚，但刘邦真正发家应该是进入秦后，他靠的也不是南方人吧。


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#53

发表于 2008-1-26 23:13 资料短消息只看该作者

我觉得个案的讨论不影响对这个问题的回答，就像历史上战绩再差的地方也会在某个时候在某个人的带领下风光一时，大家就不要对戚继光或者项羽过于看重了.............大体数一下就可以了，我个人觉得秦兵和淮南兵差不多


	慕容心 (周公梦)


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#54

发表于 2008-1-27 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-26 10:53 发表
楚国也没强大到可以挑战中原的程度，更别说小小的吴越了，它也就是欺负欺负国力远比之弱得多的小国家罢了。
项羽那个江东具体指的哪里在下不清楚，但刘邦真正发家应该是进入秦后，他靠的也不是南方人吧。

楚国“问鼎”事件已使中原诸国震动，之后两个世纪里更是灭国无数。
吴越争霸时所具备的军事实力（整体国力当然不可能强到哪去）绝对不只是欺负小国而已。吴破强楚，威慑晋齐。越则吞吴，称霸诸侯。
而同期的北方人相比之下，看不出比南方人强（毕竟是文明久了）。

江东可指南京（包含部分苏北）一带，也可指安徽芜湖以下的长江下游（苏南、浙江及皖南部分地区称作江东）。古代东为左，西为右。所以江东也可称江左（江左名士也不少了）。

刘邦后期的兵马确实杂的可以，几十万大军估计哪里人都有。但主要将领还是原楚国人居多（沛县以及淮阴周围，这大块地区不南不北）
所谓的强兵估计就是在这种南北兵家必争之地逼出来的，黄易的边荒传说里有那么点意思（刘裕的北府军）


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#55

发表于 2008-7-3 14:47 资料短消息只看该作者

朱元璋的是淮西子弟


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#56

发表于 2008-7-3 19:29 资料短消息只看该作者

这个其实要看侧重点的，北方主要是骑兵作战，南方比如湖南兵，四川兵，广西兵在山地丘陵地区打仗可以发挥优势。东北兵适合在平原地区打仗。并且处于两国分界线的地区的人，也应该比较能打，毕竟经常战乱，尚武精神比较丰富！


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#57

发表于 2008-7-3 19:30 资料短消息只看该作者

论吃苦的兵，四川兵应该是最能吃苦的。而且四川人比较喜欢袍哥精神，比较容易抱团。


	几时

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#58

发表于 2008-7-4 12:27 资料短消息只看该作者

淮南兵，隋唐之际的王世充算一个吧。他的部队被称为江淮劲旅，还是有些战斗力的。


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#59

发表于 2008-7-4 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由几时于 2008-7-4 12:27 发表
淮南兵，隋唐之际的王世充算一个吧。他的部队被称为江淮劲旅，还是有些战斗力的。

江淮……应该是说杜伏威吧，跟王世充没什么关系