论正史上很多无名小卒的手下常败之将--关羽！！！ - 三国史话


	tang221276

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#31

发表于 2007-12-26 17:14 资料短消息只看该作者

徐晃领军过来的时候你可以看看先前曹操派了几次援军你看看关羽对垒的是谁关羽当时去攻打樊城有多久了。。而且当时补给也不充分这个时候正有孙权这种人想趁火打劫。。。

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#32

发表于 2007-12-26 17:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 走马荐元直 于 2007-12-26 15:29 发表
非也，曹操胜多败少，另当别论

曹丞相驱兵到处，战必胜，攻必取，某亦素知：昔日荥阳攻徐荣之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，汉中逢刘备；掩面奔窜于濮阳，夺船避箭于渭水：此皆无敌于天下也！”

胜多败少...

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	走马荐元直

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#33

发表于 2007-12-26 17:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-12-26 17:08 发表
武帝纪：备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。

二哥是不是在战斗状态下被生擒还不好说，也可能是绝对劣势下就投降了。

张飞等人在绝对劣势下就怎么就不投降了

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#34

发表于 2007-12-26 17:35 资料主页文集短消息只看该作者

把关某说成常败之将是过分贬低

把击败关某的那些人不是无名小卒，说击败关羽的事迹很多不为人所知那还说得过去

楼主要客观评价关羽，别一味夸大也别过分贬低

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	走马荐元直

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#35

发表于 2007-12-26 17:35 资料短消息只看该作者

三国志里面那么多人称赞关羽是万夫莫敌
--------------------------------------------------------
现在不是在讨论那些虚名，袁绍还“播名海内” 呢，有什么用？

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	zc013

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#36

发表于 2007-12-26 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 走马荐元直 于 2007-12-26 17:35 发表
三国志里面那么多人称赞关羽是万夫莫敌
--------------------------------------------------------
现在不是在讨论那些虚名，袁绍还“播名海内” 呢，有什么用？

袁绍播名海内只是当时,他还没有败亡之前的事.
关羽万人敌却是一直流传上千年,也就是近年来才有那么多人不当是一回事,
开口闭口关羽武艺低微,常战不胜.

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#37

发表于 2007-12-26 17:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2007-12-26 17:40 发表

袁绍播名海内只是当时,他还没有败亡之前的事.
关羽万人敌却是一直流传上千年,也就是近年来才有那么多人不当是一回事,
开口闭口关羽武艺低微,常战不胜.

个人猜测是李某大将军的门生啊...这年头,在网上不怕没面子,只怕气不死人
抬杠大法乃是辩论中的要决

可惜的是,对于诸葛亮,关羽,刘备,曹操等人的辩驳网上随便可以找一堆出来
但贬的一方从来不看这些..反驳了一贴再另开一贴,反正说白了,前面的弄不倒,还有新人等着开窍
个人觉得最可惜的是为啥没人去专门贬吴,网上见过几个精品的,难道是后继无人?还是太有道德了?

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#38

发表于 2007-12-26 17:55 资料短消息只看该作者

主角和配角,人气有差距.

有替周瑜鲁肃正名的,
此外就没吴啥事了..

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	tang221276

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#39

发表于 2007-12-26 18:02 资料短消息只看该作者

这些人想要引起别人注意力当然要驳倒那些成名已久的能吸引人眼球的所以都是驳倒的这些人

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	走马荐元直

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#40

发表于 2007-12-26 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-12-26 17:51 发表

个人猜测是李某大将军的门生啊...这年头,在网上不怕没面子,只怕气不死人
抬杠大法乃是辩论中的要决

可惜的是,对于诸葛亮,关羽,刘备,曹操等人的辩驳网上随便可以找一堆出来
但贬的一方从来不看这些.. ...

你用不着乱扣帽子，本人非贬关派，奈何怎么都找不到关羽常常打胜仗的证据

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#41

发表于 2007-12-26 18:04 资料短消息只看该作者

我觉得这些人真不是无名小卒

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#42

发表于 2007-12-26 18:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2007-12-26 18:03 发表

你用不着乱扣帽子，本人非贬关派，奈何怎么都找不到关羽常常打胜仗的证据

他说的很对，人家写的那么多话你看都懒的看，还在这撑。。

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#43

发表于 2007-12-26 18:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2007-12-26 18:03 发表

你用不着乱扣帽子，本人非贬关派，奈何怎么都找不到关羽常常打胜仗的证据

不必常常，关羽能够打得曹操议迁都就很能说明问题了。
曹操有十一个州，被只有半州之力的关羽打得准备迁都来避其锋芒，
最后是魏吴联手，暗算了关羽。

我想问一下，既然无名小卒都能“常常”打败关羽，为何曹操当时就不能打败关羽呢，
莫非是因为曹操手下皆名人，没有无名小卒?

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	消失D马甲

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#44

发表于 2007-12-26 18:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2007-12-26 18:20 发表

不必常常，关羽能够打得曹操议迁都就很能说明问题了。
曹操有十一个州，被只有半州之力的关羽打得准备迁都来避其锋芒，
最后是魏吴联手，暗算了关羽。

我想问一下，既然无名小卒都能“常常”打败关羽， ...

有的..不就是后来的马忠么..
LZ能把下坯关羽投降不算为曹操的英明就已经知道人家会怎么说
估计再抬杠点..后面就不是乐文,而是人家手下的无名小卒..

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#45

发表于 2007-12-27 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主古惑仔看多了吧，人家当老大的也不总是被小混混砍死么

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#46

发表于 2007-12-27 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #33 走马荐元直的帖子

战不能胜，败不能走，非降即死，这才是绝对的劣势。
张飞有遇到过这种情况么？

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#47

发表于 2007-12-27 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

话说起来，关二爷在襄樊为什么不降了曹操呢？

他要是举兵降，那官儿绝对大啊。起码是个征级别的。

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#48

发表于 2007-12-27 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

LZ有点做学问的基础了~颇有当代中国“专家”“教授”之风~
按LZ的算法~古往今来~多少名人都是败于无名小卒之手~

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	贾图


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#49

发表于 2007-12-27 12:25 资料主页文集短消息只看该作者

其实这个论调就跟以前一些人把赤壁的功劳归于点火的小卒，把夏侯授首的功劳归于斩首的小卒一样~

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#50

发表于 2007-12-27 12:39 资料文集短消息只看该作者

楼主就是那个小兵，真神人也

PS:别误会，神人不是指神经病思维的人

[ 本帖最后由士别三日于 2007-12-27 12:40 编辑 ]

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#51

发表于 2007-12-27 12:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2007-12-27 12:25 发表
其实这个论调就跟以前一些人把赤壁的功劳归于点火的小卒，把夏侯授首的功劳归于斩首的小卒一样~

夏侯渊之死恐怕还真的要归功于某个小兵。

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#52

发表于 2007-12-27 13:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-27 12:52 发表

夏侯渊之死恐怕还真的要归功于某个小兵。

夏候是刘备用计调过来的，不是偶然两军相遇。

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#53

发表于 2007-12-27 13:23 资料短消息只看该作者

可惜整部三国志,被杀的大将多如牛毛,能万军之中砍上将首级的,就这个无能的关羽了,颜良啊,你生的伟大死的光荣,能死在大将手里.

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#54

发表于 2007-12-27 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

一看就知道LZ的文化程度是小学，你们这些家伙和他辩有什么用？

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#55

发表于 2007-12-27 16:12 资料主页短消息只看该作者

难道只有关张赵马黄不是小卒？

乐进传：“后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”
　　文聘传：“与乐进讨关羽于寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城。”
李通传: “刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。
关羽唯一一次胜仗主要得还是益于突发大水关羽传：“是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛滥，禁所督七军皆没
徐晃传：“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。”
吕蒙传：“羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降”
潘璋传：“璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督赵累等”

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#56

发表于 2007-12-28 09:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2007-12-26 18:20 发表

不必常常，关羽能够打得曹操议迁都就很能说明问题了。
曹操有十一个州，被只有半州之力的关羽打得准备迁都来避其锋芒，
最后是魏吴联手，暗算了关羽。

我想问一下，既然无名小卒都能“常常”打败关羽， ...

关羽能够打得曹操议迁,拜托是议迁，又不是真的迁都，打个比方，老板准备给你加工资，一直到你退休都没加成，你成天把"准备加工资"挂在口边，岂不让人笑话

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#57

发表于 2007-12-28 09:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-12-27 12:18 发表
LZ有点做学问的基础了~颇有当代中国“专家”“教授”之风~
按LZ的算法~古往今来~多少名人都是败于无名小卒之手~

你这个说法和我之前也驳过了，曹操等名人虽然有败在无名小卒手里的情况，但人家是胜多败少

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#58

发表于 2007-12-28 09:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2007-12-27 13:23 发表
可惜整部三国志,被杀的大将多如牛毛,能万军之中砍上将首级的,就这个无能的关羽了,颜良啊,你生的伟大死的光荣,能死在大将手里.

关羽武力过人我完全认同，我是就事论事，既不贬低也不抬高

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#59

发表于 2007-12-28 09:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 走马荐元直 于 2007-12-28 09:14 发表

你这个说法和我之前也驳过了，曹操等名人虽然有败在无名小卒手里的情况，但人家是胜多败少

呃，哪个曹操打过胜仗吗？

应该都是些无名小卒打的胜仗吧...

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#60

发表于 2007-12-28 09:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2007-12-27 13:37 发表
一看就知道LZ的文化程度是小学，你们这些家伙和他辩有什么用？

对了，你怀里揣着大名鼎鼎的大学文化，我那敢和你辩

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