"窃明"中的袁崇焕－从后金影武者说起 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2009-12-29 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下雪 于 2009-12-29 11:35 发表
倒袁倒不至于，只是许多人心中督师的形像是来自金老先生的《碧血剑》。而那，不是个正确的形像。

督师其实也就是一个平平常常的将领，若论资质，参将之职倒挺适合他。但若放到现代，也是只能担任个团长罢了。 ...

22#是针对网上那些说袁崇焕HJ、卖国的言论说的，什么叫“倒袁倒不至于”。金庸写袁崇焕也只是沿袭历史学者的观点，并没有多少创见，只不过传播广泛而已。

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	氢氧化氢

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#32

发表于 2009-12-29 12:33 资料短消息只看该作者

热议袁崇焕的网民90%以上都是只看过《碧血剑》和《窃明》这两本相关书籍的小白，共同特征是喜欢一把眼泪一把鼻涕的哭诉自己遭一本武侠小说蒙蔽后从另一本架空小说里获知了真相

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#33

发表于 2009-12-29 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

真相

就你知道的是真相么~

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	天下雪

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#34

发表于 2009-12-29 14:06 资料短消息只看该作者

回复 #30 三种不同的红色的帖子

有意思。
“倒袁倒不至于，只是许多人心中督师的形像是来自金老先生的《碧血剑》。而那，不是个正确的形像。”这句话真不知错在什么地方。史家自不必说了，但普通民众接受历史人物的形像多来自小说、戏剧，这数千年来大多如此。

而且，这合梁启超、孟森、吕思勉、钱穆等人又拉得上什么关系？

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#35

发表于 2009-12-29 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天下雪 于 2009-12-29 14:06 发表
有意思。
“倒袁倒不至于，只是许多人心中督师的形像是来自金老先生的《碧血剑》。而那，不是个正确的形像。”这句话真不知错在什么地方。史家自不必说了，但普通民众接受历史人物的形像多来自小说、戏剧，这数千年来大多如此。

而且，这合梁启超、孟森、吕思勉、钱穆等人又拉得上什么关系？

金庸的小说传播广泛是不错，但金庸写袁崇焕也只是沿袭历史学者的观点，并没有什么创见。说“而那，不是个正确的形像”，不如直接说梁启超、孟森、吕思勉、钱穆等人的袁崇焕形像都不是个正确的形像算了。

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#36

发表于 2009-12-29 14:22 资料短消息只看该作者

早就说过，不要把小说当历史

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	天下雪

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#37

发表于 2009-12-29 14:31 资料短消息只看该作者

我真不明白，为什么到处都是“倒袁”的，袁没有功劳吗？
-------------------------------------------------------------------------
那句“倒袁倒不至于“是从此而来，无论是字义还是语句，我才疏学浅。没看出错在那里。

至于督师的正确形像，这几年多有争议。前人有没有缪误，已经多有文章。

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#38

发表于 2009-12-29 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下雪 于 2009-12-29 14:31 发表
我真不明白，为什么到处都是“倒袁”的，袁没有功劳吗？
-------------------------------------------------------------------------
那句“倒袁倒不至于“是从此而来，无论是字义还是语句，我才疏学浅。没看出错在那里。

至于督师的正确形像，这几年多有争议。前人有没有缪误，已经多有文章。

袁督师的形象之争议，恐怕多是在灰熊猫及其粉丝之类的人之间吧。

学界的主流意见，还真没有发现对孟森、梁启超等人的“谬误”进行匡正的。

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	天下雪

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#39

发表于 2009-12-29 15:51 资料短消息只看该作者

匡正倒是没有匡正，我觉得人类对历史有一个不断认识的过程。督师在现阶段争议声音颇大，可能到某个时间观点得到了统一，也许就要进行修匡了。（就像斯大林一样。俄国人民从早期的推崇到中期的否定，再到现在的重新认识。）

其实仔细想想，对督师这个人要盖棺定论，为时尚早。

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#40

发表于 2009-12-29 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天下雪 于 2009-12-29 15:51 发表
匡正倒是没有匡正，我觉得人类对历史有一个不断认识的过程。督师在现阶段争议声音颇大，可能到某个时间观点得到了统一，也许就要进行修匡了。（就像斯大林一样。俄国人民从早期的推崇到中期的否定，再到现在的重新认识。）

其实仔细想想，对督师这个人要盖棺定论，为时尚早。

我说了，对于袁崇焕的评价，主流史学家并没有争议。这个您就不用想了。

不要把一些YY者们的呓语，拿来当成学术争论了。灰熊猫之流，估计去掌掴某个历史学家是胜任有余的，但要用自己的结论去取代历史学界的主流看法，这个可能性基本没有。

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