标题: 汉朝,唐朝,谁强?我来告诉你吧
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发表于 2007-12-19 11:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-19 11:22 发表
李辅国可以控制玄宗,可以杀掉玄宗吗?
控制和听信不是一个概念吧?

李辅国控制的当然不是玄宗,而是肃宗和代宗。当他说出“大家但内里坐,外事听老奴处置”时,如果这不是控制,那偶就不知道什么是控制了。

不信?你去跟你们领导说:“你只要办公室坐着就好,单位的一切事情有偶处理。”看看领导是啥反应。


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发表于 2007-12-19 13:05 资料 短消息 只看该作者
每个人对于一个朝代有自己的评价标准,我认为此文过于贬低唐了,唐代影响了整个世界.朝鲜日本都有受到影响,当时的突厥更是叫太宗为天可汗.


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发表于 2007-12-19 22:53 资料 短消息 只看该作者
要是用足球比赛来比喻,唐朝就好比,开场很好一下就3比0领先了,可是到了中场快休息的时候,给人扳回一球,下半场就完全变成中国队了一下丢了5个!
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发表于 2007-12-19 23:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
太宗时期唐代的武功也不咋滴,东西突厥那是自己内斗内耗,李世民自己都说“无劳卫霍之功”,没什么值得吹的,李靖三千骑兵搞突袭,牛倒是牛,可惜突袭的是投降了的突厥军队,连大唐朝自己派去的招降使者的命都不管了。。。
吕思勉先生《隋唐五代史》说
唐初武功,看似卓越,实皆乘敌国之弊,非由兵力之强。故在高宗时,东西两面,业已遭受挫折。武韦之世,敌势弥张。
一点不骗人
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发表于 2007-12-20 00:04 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-19 23:00 发表
太宗时期唐代的武功也不咋滴,东西突厥那是自己内斗内耗,李世民自己都说“无劳卫霍之功”,没什么值得吹的,李靖三千骑兵搞突袭,牛倒是牛,可惜突袭的是投降了的突厥军队,连大唐朝自己派去的招降使者的命都不 ...

这位朋友,看来你根本就不看历史啊,李靖当时记载写的很清楚,韩信当年都能那么干,这只是计策,而且李靖把使者的命保住了,
李渊称李靖“比白,韩,魏,霍之才,有过之而无不及”

吕思勉?骂岳飞那个,他的个人评价能有多大权威?

那欧阳修跟他比如何,他的新唐书写错了多少处地方.

你要说唐朝前期武功不怎么地?
突厥内斗?那陈烫取匈奴人头的时候,匈奴内部也很乱,我也没说假话
做人不能太黑
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发表于 2007-12-20 00:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 00:04 发表


这位朋友,看来你根本就不看历史啊,李靖当时记载写的很清楚,韩信当年都能那么干,这只是计策,而且李靖把使者的命保住了,
李渊称李靖“比白,韩,魏,霍之才,有过之而无不及”

吕思勉?骂岳飞那个,他的个人评 ...

出尔反尔的“计策”,大唐朝用这种招数,也算下三滥了
不能逮住一个骂岳飞就全盘抹倒吕思勉吧,你这么个推而广之的功夫,不能乱用
至于东西突厥怎么就安静了,我还是请你先解释一下李世民的夫子自道,“无劳卫霍之功”。
为什么无劳呢?说难听点大唐朝就是蹲点白捡。西突厥内讧,内部互相猛砍。自己都把自己杀死绝了,大唐朝的战功于是如斯。。。。

安史之乱前
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\天门岭\潢水\松漠.....唐输得连裤子都找不到了,胜仗只有可怜的白山\捺禄山和夜袭可突干三场可以一提.胜负比达到恐怖的1:3
“国家开元天宝之际,西陲青海之戍,东北天门之师,碛西怛逻(斯)之战,云南渡泸之役,没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海,青海中有岛,置二万人戍之。旋为吐蕃所攻,翰不能救而全没。安禄山讨奚,契丹于天门岭,十万众尽没。高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤,十余万众全没。向无幽寇内侮,天下四征未息,离溃之势岂可量耶?”-----唐  杜佑<<通典>>
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发表于 2007-12-20 00:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
可怜的吕思勉,现在给人家的记忆只剩下骂岳飞了。

吕思勉先生是偶最崇敬的史学大家之一。
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发表于 2007-12-20 11:18 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-20 00:16 发表

出尔反尔的“计策”,大唐朝用这种招数,也算下三滥了
不能逮住一个骂岳飞就全盘抹倒吕思勉吧,你这么个推而广之的功夫,不能乱用
至于东西突厥怎么就安静了,我还是请你先解释一下李世民的夫子自道,“无 ...

是吗?颉利的目的就是要修养生息,等到草长,马肥的时候再反,难道不知道韩信灭齐对郦食其的做法吗?韩信就不是下三滥吗?韩信是汉朝将领吧.
为什么要用双重标准呢?如果唐朝是下三滥,那汉朝同样也是下三滥.你列举了一堆败绩,但是胜绩呢?那些败绩是在什么情况下发生的?每场战争的失败都有其内部的因素,世界每个被灭掉军事力量都有其自身的.就是汉朝打败匈奴,匈奴内部同样是好几个单于互相争斗.唐朝那些失败为什么呢?武则天夺天下,唐朝的局势可能稳定吗?就因为内部不稳定的情况下,外部才有可称之机.别忘了,东突.西突.高昌,土谷浑,高句丽,百济周围一圈国家可都被唐朝给占领了,这个战绩你认为弱吗?
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发表于 2007-12-20 13:06 资料 短消息 只看该作者
开玩笑的,为免误解,自我删除,接受处罚也罪有应得心甘情愿。。。

[ 本帖最后由 退思 于 2007-12-20 18:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 18:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 11:18 发表


是吗?颉利的目的就是要修养生息,等到草长,马肥的时候再反,难道不知道韩信灭齐对郦食其的做法吗?韩信就不是下三滥吗?韩信是汉朝将领吧.
为什么要用双重标准呢?如果唐朝是下三滥,那汉朝同样也是下三滥.你列举 ...

你正好说反了,大唐朝是把汉朝打下来的土地围着丢了一圈,里面不少为他人作嫁衣裳的,友情赠送的,签条约签下的,大唐朝正儿八经打下来的大多是一个城就算一个国的新疆那些城邦,剩下的只能说唐朝架子大苟延残喘的时间比较长军阀们不想一下子灭了大唐朝
哪个朝代被南诏打到腹地攻破成都外墙?哪个朝代皇帝能说出“土地、士庶归唐,金帛、子女皆归回纥”种话?还不是大唐,跟满清有得一拼。
我的观点就是,大唐对外败战远多过胜战,且败战之中败得相当惨的不少
唐从来没有灭过突厥连李世民自己都不好意思说自己把突厥给灭了"朕韬戈销戟,务其存养,自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚。归身夷邸,襁负而至,前后不绝。"
唐在处理突厥问题上就是站在一旁看,薛延陀把东突厥赶出漠北,然后突利、郁射设和颉利内斗得你死我活,唐军最光辉的就是李靖偷袭已经投降的颉利,但是当时颉利已经投靠唐朝,唐朝还派了人去抚慰,结果李靖连自己家的使者性命都不顾就杀将过去,如果偷袭已经投降的军队算战绩,那我也认
东突厥是这个样子,西突厥呢?西突厥乙毗射匮和乙毗咄陆打的你死我活,等乙毗射匮占了上风的时候又和阿史那贺鲁内讧

大非川10万,素罗汉山18万,青海还10万,寅识迦河那次派了36总管出兵,按照每总管2600人算,也有近十万。唐人命不值钱,拿着这么玩啊?

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-20 18:31 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 18:44 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
你等于抓着唐朝后期的败绩不放手,根本不提前期的,我说的把周围一圈打下来当然是前期,再请问你,汉朝用的时间是多少?他休养了70年,出现了汉武帝.假如让唐朝也休养70年,然后在唐太宗出现,又会是什么结果.

汉朝的打下的领土对于唐朝已经没有什么意义了.在五胡乱华时期,中国西域已经丢了,而隋朝统一天下,仅仅是夺得了青海,而新疆领域仍然为获得,然后杨广修长城(一点作用也没有)修大运河(这个千古功绩)征高句丽大败,劳民伤财,导致国内矛盾爆发,隋朝灭亡.但是李世民平定天下的时间是自古以来最快的,隋末是乱世,不比任何一个乱世的程度差,刘武周这些人不是菜鸟,李渊可是不敢打刘武周的,李世民哭柬,然后灭掉刘.李世民7年平天下.毛主席的话“自古将兵者无人出李世民之右,其次则朱元璋尔”
然后在唐朝初年到高宗朝,唐朝逐渐占领的周围所有的地方,他的面积远远超过了汉朝(这是直接通史上写的)但是唐朝是是真正的占领,
和汉朝仅仅是屯垦戍边不同,唐朝对西域是实实在在的开发和统治。首先是唐朝在西域建立了十分完善的军政管理机构,以都护府为最高行政机关,下辖军事和行政两大管理系统,官有定员,职有专任。二是着眼于综合开发,使各方面建设相辅相成。因地制宜,既推行屯田制,又在东疆地区引进内地的均田制和租庸调制,对招募的屯民则实行租佃制和分成制。军事上推行兵农合一的府兵制,使驻军很好地担负起屯垦戍边的双重职责。三是尊重各民族的权益,不搞民族歧视。任命其本民族的首领管理其内部事物,各少数民族不必向中央政府缴赋税。这些政策使得以安西四镇为中心的西域地区开始繁荣兴旺起来。下面是安西都护府的具体统治范围。

唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。

659 年,设立了127 个州县。(通鉴载“(659年)九月,诏以石、米、史、大安、小安、曹、拔汗那、北拔汗那、悒怛、疏勒、朱驹半等国置州县府百二十七”)

661 年,在兴都库什山以南的16国设立了8 个都督府;76个州;110 个县,126 个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。

早期建制的主要地区:(前面为今地名)

塔什干:当时称为“石国”。658 年已经设立了大宛都督府。

费尔干纳:当时称为“宁远”。658 年设立休循州都督府。

撒马尔罕:总称为“康”。631 年设立康居都督府。

米国:在撒马尔罕南部。658 年设立南谧州,任命刺史(唐朝的州长叫刺史)。

卡塔--库尔干:当时称为“何国”。641 年设立贵霜州,任命刺史。

乌拉--提尤加:在宁远西南四百里,当时称为东曹。唐高祖时已经归附。

沙赫里夏勃兹:当时成为“史国”,642 年设立佉沙州,任命刺史。

布哈拉:古代成为“安国”,设立安息州,任命刺史。

661 年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。

经过这两次建制后,唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政区划包括:鸟飞州都督府:主要在今瓦克汗走廊——就是阿东部与我国相连的那个长尾巴。另管辖1 个州,州治所在今萨尔哈德。

至拔州都督府:在今塔吉克斯坦的达尔瓦兹地区。

天马都督府:在塔吉克斯坦的卡非尼河盆地。下辖落那与束离两州。

悦班州都督府:治所在乌兹别克斯坦的迭脑。

高附州都督府:在今阿、塔边界一带。下辖2 个州。汉朝时的高附指喀布尔,与唐朝的高附州都督府位置不同。

王庭州都督府:在今塔吉克的西南角。

姑墨州都督府:治所在今乌兹别克斯坦的苏尔汉河口。

月氏都督府:治所在今阿富汗的昆都士。下辖25个州。

大汗都督府:下辖15个州。

旅獒州都督府:在今土库曼与阿富汗之间的安德胡伊一带。

奇沙州都督府:治所在今阿富汗西北的希巴干。

昆墟州都督府:在土库曼东南的木耳加河一带。

修鲜都督府:治所在今喀布尔。公元619 年已向唐表示归附。管辖10个州。

写凤都督府:治所在今阿富汗的巴米扬。管辖5 个州。

条支都督府:在阿富汗南部,管辖9 个州。李白有诗云:“洗兵条支海上波”,因此有人认为唐朝军队可能曾越过阿富汗到达阿拉伯海边。

唐朝后期的军事当然烂,可是你太黑了,什么是唐朝的败绩远远大于胜绩,远远你是怎么用出来的呢,唐朝后期固然有数万,十数万的失败,但是前期不也是一样几万,几十万的打败敌人嘛,这 个你为什么看不到呢,还有一点,那就是时间问题,唐朝的作战的速度,唐朝强盛起来的速度,哪个朝代可以比呢?

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 18:56 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 19:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我所举的哪个是后期的?
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这些动辄十万十万的死、没的战役哪个是后期的?各个都在大唐朝的前期!
武则天时期你说不是唐代,那开元盛世算是大唐了吧,开元天宝的战事我请唐朝人自己跟你说,大多数也在安史之乱前
我都没好意思列后期!。。
如果你所谓的前期仅仅指太宗高宗,前有称臣突厥连年纳贡,后有大非川、青海湖、素罗汗山、寅识迦河、东硖石谷、西硖石谷……这些大败,我还不跟你算征高丽
大唐290年你就拿着三五场胜战,十来年前期说事未免太搞笑了。总的来看大唐前比后好,但对外也不过五十步百步的区别。就整个唐代看,是中国大一统王朝汉唐宋明中最窝囊的一个。
另:你举那些我早说过了,大多数是羁系,归附,被灭的大多是城邦国家,要按你这么算,永乐年间归附明朝的小国不但遍布世界,而且数量远远超过大唐,有意思么?

另外你那个速度,恰好是唐朝最垃圾的方面,你不说我都不提了,这种吸毒式的繁荣快感,留给了后世多大的隐忧,终五代两宋格局逼仄,少数民族威胁,全拜大唐所赐,土地慷慨送人,战略要地纷纷拱手,河北蛮夷化,关中土地退化哪个不是唐朝留下来的遗产?真是祸害千年

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-20 19:13 编辑 ]
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难道宋朝窝囊要怪唐朝了?唐朝于842年再次收复西域,虽然藩镇割据局面导致了5代10国,但是时间长吗?这个乱世不是比两晋南北朝要短的多?汉族被外族凌辱最严重的时期是在五胡乱华的时候,还有大一统王朝居然是唐朝最窝囊?那宋朝呢?明朝呢?他们都被少数民族灭了.前有称臣突厥连年纳贡,后有大非川、我问你,你算出这中间只有10几年?这期间有五,六十年的时间,你就给变成了十年..

应该指出,唐、宋之间仅相隔短短半个世纪的分裂,已成为中国以后历史的模式。国家再也没有象在汉朝崩溃以后那样,经历长达数世纪的混乱局面。其原因是,自唐朝起,中国文明规模巨大,根深蒂固,不可能形成长期分裂的状态。如果帝国的统一被西方的多种多样的变化所取代,或许这一文明会变得更富有革新精神,更具有创造力。这只是历史上必须加以思索的一个“如果”。但有一点是无可置疑的:中国人自己认为分裂和随之而来的混乱是反常的、不幸的。有句古话说道:“犹如一个天空不能有两个太阳,中国不能有两个国家或两个皇帝。”

上面这段是世界通史的话,为什么汉朝已经的中国的崩溃那么严重,分裂时间那么久呢?为什么唐朝之后没有呢?文中已经给了,文明的成果.



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不知道悼红狐统计下来唐朝对外作战胜多少,负多少?以中国历代战争年表为准,这个没意见吧?
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发表于 2007-12-20 20:07 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
呵呵,唐和高句丽(叫高句丽)之战还真没败过,太宗只能说不胜,以2000人的代价消灭4万不错吧?后来高宗时期基本薛仁贵2000人就把高句丽灭了.
对了西突厥分裂大体可以说是薛仁贵用的计谋.
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发表于 2007-12-20 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 20:07 发表
呵呵,唐和高句丽(叫高句丽)之战还真没败过,太宗只能说不胜,以2000人的代价消灭4万不错吧?后来高宗时期基本薛仁贵2000人就把高句丽灭了.
对了西突厥分裂大体可以说是薛仁贵用的计谋.

从你的话里我感觉你对唐朝和高句丽的战争也好,对薛仁贵也好,都还不够了解,唐朝打高句丽有过失败,在这过程中薛仁贵的作用并不是鹤立鸡群的,至于西突厥分裂和他也没有多少关系。
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发表于 2007-12-20 20:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 XM8 于 2007-12-20 20:31 发表

从你的话里我感觉你对唐朝和高句丽的战争也好,对薛仁贵也好,都还不够了解,唐朝打高句丽有过失败,在这过程中薛仁贵的作用并不是鹤立鸡群的,至于西突厥分裂和他也没有多少关系。

我对薛仁贵不够了解?现在全天下除了他老家,河津修村的人有薛家族谱,对薛仁贵的历史应该是最了解的,剩下比我了解薛帅的?算了,我不说,跟你讲吧.

唐太宗19年征高句丽,困在安市城,退兵,没什么可说的,高句丽伤亡惨重,死了好几万人,唐军阵亡2000人.

现在给你讲,那所谓的李绩征高句丽之战是怎么回事,高句丽之战,分为四大战役,新城,扶余,金山,平壤.
唐朝分兵合击,最开始是新城之战,李绩自己说的新城很重要,打下来了,把周边16个城全打下来了,然后把庞同善放这里了,他李绩就没管新城的防守,差一点就丢了,李绩刚走,泉男建(高句丽实际总头子,盖苏文的儿子)亲自率主力袭击新城,眼看新城完蛋了,薛仁贵赶到了,解围,敌人脑袋留下400个,死了好几千人.之后就是金山之战(灭高句丽最大的战役)庞同善出兵,兵败,敌人近有20万人,薛仁贵带兵杀出去了,大败敌军,脑袋就拿了5万个,死伤无数.高宗亲自发慰问电,称薛仁贵所向无敌,之后薛仁贵硬带2000人就要攻打扶余城,很多将领都劝,不让去,说太少,薛仁贵放句话“在主将善用耳,不在多也”带2000人就进攻扶余,知道扶余有多少座城吗?40多座,薛仁贵在路上碰见敌人几万大军,歼灭2万,之后接着就攻破扶余城,然后他用这2000人让扶余川中的40座城市全部投降,史书言“威震辽海”到了平壤前,李绩也不知道从什么地方冒出来,几路大军全会师了,平壤破了,
请您自己看看《旧唐出》和《资治通鉴》至于《新唐出》对比他们两个篡改了不少地方.对了,有使者回到长安,高宗问各路将领怎么样,第一个评价薛仁贵,勇惯三军,之后对其他将领的评价都不高,最后使劲夸了李绩,这带有拍马屁性质,现在你知道唐灭高句丽是谁灭的了吗?

西突厥分裂
苏定方之讨贺鲁也,于是仁贵上疏曰:“臣闻兵出无名,事故不成,明其为贼,敌乃可伏。今泥熟仗素干,不伏贺鲁,为贼所破,虏其妻子。汉兵有于贺鲁诸部落得泥熟等家口,将充贱者,宜括取送还,仍加赐赉。即是矜其枉破,使百姓知贺鲁是贼,知陛下德泽广及也。”高宗然其言,使括泥熟家口送还之,于是泥熟等请随军效其死节。

这是史书原话

对了,如果想了解薛仁贵的事情,你随便问我http://baike.baidu.com/view/22296.html你看看他百科吧,看看这个军政神才
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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 20:56 发表



我对薛仁贵不够了解?现在全天下除了他老家,河津修村的人有薛家族谱,对薛仁贵的历史应该是最了解的,剩下比我了解薛帅的?算了,我不说,跟你讲吧.

唐太宗19年征高句丽,困在安市城,退兵,没什么可说的,高句 ...

我说的是薛仁贵在唐朝和高句丽的战争中不是鹤立鸡群的,并没有说他没有作用,唐朝灭高句丽是2代人努力了很多年的结果,不好说是具体谁灭的高句丽,要说功劳比较大的,有唐太宗,唐高宗,苏定方,契苾何力,李勣,薛仁贵,刘仁轨等等

至于西突厥分裂嘛,他自己也说“泥熟仗素干,不伏贺鲁”,明明已经分裂了,西突厥早在贞观二年时就分裂了

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-12-20 21:34 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 21:43 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
努力了很多年只是属于休养状态,进行骚扰
而唐灭高句丽就是在666年到668年之间,而在这场战争中起决定性的人物就是薛仁贵,救了新城,灭了金山,降了扶余.而且前后他只带几千人

西突厥那个当然了,分裂了,怎么利用啊,薛仁贵献的计啊.

看看他的百科,他影响可是一直延续到现在了,1300多年,日本历代对薛仁贵的战法都是非常退崇的,我看到一个帖子说过,那个笔者的爷爷在当年抗日的俘虏的日本兵里面穿的和服上面印的薛仁贵,他们把薛仁贵当神.
三国志11,日本的 贞观天下剧本里面 是按照历史做的
李元霸给的能力是 1  1  1  20    1这按历史够真吧
薛仁贵的能力100  94  90  82  89

看看他的百科你就知道一切了,灭高句丽和唐太宗,苏定方基本没什么关系
第二次争高句丽离唐太宗的时候已经20年了,苏定方灭的是百济
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发表于 2007-12-20 22:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 21:43 发表
努力了很多年只是属于休养状态,进行骚扰
而唐灭高句丽就是在666年到668年之间,而在这场战争中起决定性的人物就是薛仁贵,救了新城,灭了金山,降了扶余.而且前后他只带几千人

西突厥那个当然了,分裂了,怎么利用 ...

唐朝对付高句丽的既定方针就是通过不断的战争消耗高句丽的有生力量,而且高宗年间第一次大举进攻高句丽是在661年,当时苏定方已经围困平壤城了,没能拿下,不过是因为铁勒犯边,何力回军了,单靠苏定方兵力不足而已。

分裂是分裂,利用是利用,我否定的是分裂而不是利用

历史上没有李元霸

还有,薛仁贵三箭定天山NB了,结果要何力给他擦屁股。


唐朝对付高句丽战略方针是唐太宗定下的,怎么会和他没关系?且不说苏定方重创过高句丽,单就是说灭百济,还不是为了能集中力量对付高句丽?
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发表于 2007-12-20 22:25 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死


薛仁贵三箭定天山NB了,结果要何力给他擦屁股?

说了,让你看看他的百科,另外那事是郑仁泰干的,管他什么事
薛仁贵屠杀?你分析过吗?你了解他的从政经历吗?在当时的情况在他从政经历,以及对家人的态度,甚至在薛讷身上体现出的品质,薛仁贵不可能主动屠杀
http://tieba.baidu.com/f?kz=292169003

还是希望你读读http://baike.baidu.com/view/22296.html

你要不看没办法了

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 22:28 编辑 ]
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原帖由 XM8 于 2007-12-20 22:12 发表
历史上没有李元霸

历史上有李元霸,不过真名不叫元霸,而叫玄霸。古元、玄同音,清朝避康熙讳,故多有以元代玄者。

不过这位玄霸正好和评书中的相反,身体极弱,但极聪慧。十六岁就死了。
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发表于 2007-12-20 22:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 22:25 发表
你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死


薛仁贵三箭定天山NB了,结果要何力给他擦屁股?

说了,让你看看他的百科,另外那事是郑仁泰干的,管他什 ...

你不是要我看资治通鉴和旧唐书吗?怎么反复都提百度啊?
“仁贵于所监临,贪淫自恣,虽矜所得,不补所丧。并请付法司推科”不关他的事?
一般人们提到李元霸都是指小说里的人物,现在又不是清朝
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发表于 2007-12-20 22:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 22:25 发表
你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死

人家真名就叫李玄霸,怎么就不能叫了?

不过这个李玄霸可没有评书中的那么变态,为什么要拿他来和薛仁贵对比?难道薛仁贵居然已经废到了如此地步?
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发表于 2007-12-20 23:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 XM8 于 2007-12-20 22:38 发表

你不是要我看资治通鉴和旧唐书吗?怎么反复都提百度啊?
“仁贵于所监临,贪淫自恣,虽矜所得,不补所丧。并请付法司推科”不关他的事?
一般人们提到李元霸都是指小说里的人物,现在又不是清朝

我让你看治通鉴和旧唐书是为了看高句丽战事
而对于薛仁屠杀的事情,我是让你 多了解,也不知道你看没看,这件事要辨证的看,唐朝有律法规定不允许杀投降,另外他是个副将,他朝中也没有什么任何关系.所以说他有胆量下令活埋这么多人吗?杀这么多人如果得不到唐朝中央的首肯,可能做吗?在了解他在安东都护和象州所做出的政绩,再看薛讷的道德品质,他有可能主动去活埋那么多人吗?在铁勒思结部薛仁贵是是娶了个小老婆,这是小说里逼嫁的原形,郑仁泰开始纵容部下的,薛仁贵已经是功盖过郑仁泰了,他如果继续学的什么出泥巴不染的,说句熟话,他这个副将还想不想混了?
另外除了铁勒这次娶了个小老婆之外,他在其他的战争还有治军不严的情况吗?

所以说我希望你看看百度
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发表于 2007-12-20 23:03 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
:ohmy

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-20 22:46 发表


人家真名就叫李玄霸,怎么就不能叫了?

不过这个李玄霸可没有评书中的那么变态,为什么要拿他来和薛仁贵对比?难道薛仁贵居然已经废到了如此地步?



切,我引用李元霸是为了说明这个游戏设置的数值不是按照小说来的,如果按照小说来的话,李元霸武力起码200了,为什么那么低,因为他基本按照历史做的
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发表于 2007-12-20 23:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:02 发表


我让你看治通鉴和旧唐书是为了看高句丽战事
而对于薛仁屠杀的事情,我是让你 多了解,也不知道你看没看,这件事要辨证的看,唐朝有律法规定不允许杀投降,另外他是个副将,他朝中也没有什么任何关系.所以说他有胆 ...

唐朝拿条法律不允许杀降?唐太宗就带头干过,上行下效嘛

他不是副将,他是副行军大总管,在唐朝,副行军大总管和行军大总管不在一路作战是再正常不过的事情。

在朝中凭他和唐高宗的关系,还需要什么关系吗?

从来没听过唐朝杀降需要中央的首肯

政绩和杀不杀降没多大关系吧

杀降和个人的品德没有多大关系,儿子和老子品德不同的也太多了。

有唐高宗罩着他会怕郑仁泰这种小人物?

看百度是很省力,不过有太多的错误,太多的主观偏见

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-12-20 23:25 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 23:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
怎么越扯越远了?

不过我很不赞同某些朋友说唐朝取得的军事胜利都是利用对手发生内乱的理论,因为同样古代少数民族势力骚扰中原进犯中原也是利用中原王朝发生动乱国力衰弱的机会,我很少听说那个少数民族势力在中原王朝国力强大的时候进犯过。
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发表于 2007-12-20 23:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
随便看了看,蛮搞笑
统率 武力 智力 魅力 政治
薛仁贵100  94  90  82  89
苏定方93 92 85 79 71  
裴行俭97 74 86 83 92
刘仁轨 91 76 87 72 92
李靖 98 67 96 91 85
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发表于 2007-12-20 23:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 关内侯 于 2007-12-20 23:20 发表
怎么越扯越远了?

不过我很不赞同某些朋友说唐朝取得的军事胜利都是利用对手发生内乱的理论,因为同样古代少数民族势力骚扰中原进犯中原也是利用中原王朝发生动乱国力衰弱的机会,我很少听说那个少数民 ...

这贴不锁,不就是留着扯的吗


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