什么是我国废除死刑的最大阻碍？ - 法律探讨 - 我思我在


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


	★★

组别	羽林都尉
级别	前将军
好贴	2
功绩	52
帖子	1670
编号	232990
注册	2007-10-31
来自	东海之滨
家族	肉肉门

#32

发表于 2007-12-14 16:26 资料文集短消息只看该作者

笑，中国的情况能和国外相提并论么？楼主跑了国内国外多少个地方，了解了多少情况，便来笑谈人权？

说到死刑改革倒是必要的。

1。取消政治犯罪的死刑代替以无期徒刑。
2。经济犯罪的死刑判决需慎重。
3。至于人证物证非常齐全影响特别恶劣后果特别严重（人证在4人以上）的恶性刑事犯罪案件，死刑——枪决/注射反而太没有震慑力，我支持当庭枪决当地全部转播i，甚至恢复凌迟等酷刑。


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


	★★

组别	羽林都尉
级别	前将军
好贴	2
功绩	52
帖子	1670
编号	232990
注册	2007-10-31
来自	东海之滨
家族	肉肉门

#33

发表于 2007-12-14 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:26 发表

所以我说这不是杀人是否偿命的问题，是人权的问题，是民权、民主的问题。

逻辑推理错误严重。

A的外在表现反映了B内在的问题，你认为取消A就解决B了？


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#34

发表于 2007-12-14 16:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:26 发表

所以我说这不是杀人是否偿命的问题，是人权的问题，是民权、民主的问题。

笑，开篇点出死刑，标题是死刑，整篇内容大部分是死刑。还是最后出场的的才是关键人物啊

原来我们国家民主不够


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#35

发表于 2007-12-14 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

必须有不允许减刑的无期徒刑以及20年以上的有期徒刑，这才谈得上取消死刑。


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#36

发表于 2007-12-14 16:32 资料短消息只看该作者

晕，看来有必要诠释下我了解的概念了
我认为：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者死！
我以为LZ的观点是：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者不需要死


	DQ77916

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	143956
注册	2007-4-21

#37

发表于 2007-12-14 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

原来楼主搞半天是要学西方来指责母国的人权问题呀!

真是千呼万唤始出来


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#38

发表于 2007-12-14 16:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sj19850117 于 2007-12-14 15:29 发表

说这么多，ZF的权利是公民赋予的，到底是ZF不愿废除死刑还是老百姓不愿意废除死刑？

有兴趣的话LZ可以到水区发个贴，我们来投下票。我可是坚决当一个舍弃自己人权的”愚民“，投反对废除死刑一票的。

法国剧作家布鲁诺曾经一针见血地指出:“从死刑的沿革来看,要求死刑的呼声不是来自追求正义的欲望,而是来自要求发泄压抑的冲动的深层心理。死刑只是发泄集团的罪恶感和不安的安全阀。……死刑不是也不可能是是理性的司法手段,而是充满残虐性的非理性主义的表现。……死刑根植于理性之光尚未照耀的古代和心理的深层。……死刑的历史是无辜流淌鲜血的故事,它是与正义或者人民福祉没有共同之处的、要以制度化的形式使共同社会中难以忍受的紧张感得以爆发的、杀人妄想体系的历史,是社会对个人施以各种暴力的历史,这种暴力虽然往往冠有高尚的概念,但它实际上不外是集体的罪恶感和整个社会的焦虑的爆发。它最终是理性被误用的历史,是把赤裸裸的杀人伪装成公正但理性往往被迫卖身的故事。”

在法国,1969年进行的一项民意调查显示,赞成废除死刑的受访者一度达到58%,其中35岁以下的年轻人赞成废除死刑的比例更高达64%,但在1971年连续发生两起杀害出租车司机、警察队长案件后,民意调查显示赞成保留死刑的受访者比例立即从此前的33%上升到了53%。在德国,1996年公众赞成恢复死刑的比例只有35%,但在发生二、三起针对儿童的性虐待与谋杀案件后,公众对待该类犯罪的态度即刻发生重大变化,支持死刑的比例一度曾直线上升至60%。

美国加利福尼亚1990年的一项调查显示,虽然高达82%的民众原则上赞成死刑,但是当被问到如果让其在死刑与终身监禁加赔偿之间进行选择时,则只有26%的人继续支持死刑。

民调的结果看上去总是那么感性。


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#39

发表于 2007-12-14 16:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 16:32 发表
晕，看来有必要诠释下我了解的概念了
我认为：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者死！
我以为LZ的观点是：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者不需要死

谁能保证不判错案？你？用什么？判错案就赔命吗？


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#40

发表于 2007-12-14 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:46 发表

谁能保证不判错案？你？用什么？判错案就赔命吗？

谁开刀能保证不出危险？医死你问医院偿命吗？什么叫因噎废食知道吗？
另外请不要老引用某某人说，而且还是外国人，我们都是中国人，请用通俗易懂的道理。我们知道，通常伟人也会犯错的，何况是外国人

[ 本帖最后由 hh001 于 2007-12-14 16:54 编辑 ]


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#41

发表于 2007-12-14 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2007-12-14 16:28 发表

逻辑推理错误严重。

A的外在表现反映了B内在的问题，你认为取消A就解决B了？

请你们尊重我，先看完主题贴在发表你的高见。关于这个问题，也请看主题贴，我不喜欢对一个问题作重复的回答！

包括34楼的

[ 本帖最后由枫儿于 2007-12-14 16:59 编辑 ]


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#42

发表于 2007-12-14 16:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 16:52 发表

谁开刀能保证不出危险？医死你问医院偿命吗？什么叫因噎废食知道吗？
另外请不要老引用某某人说，而且还是外国人，我们都是中国人，请用通俗易懂的道理。我们知道，通常伟人也会犯错的，何况是外国人

你的意思是，冤死就该白死？你只不过赞成被人杀的人能获得赔命，被政府（很大程度上也是人造成的，且不论故意与否）冤杀的就该白死？！


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#43

发表于 2007-12-14 17:03 资料短消息只看该作者

LZ有段话非常有意思，’谁能保证不犯罪‘。我想我不能，也没这个必要
我在这里敢大声的说我很有可能犯罪，当然也可以跟现实生活中的周围的人说。大家反应：废话
为什么呢？因为如果我犯了罪，自然有法律制裁我，他们不用担心
但如果从废除死刑扩展一步（只是假设）人们犯罪后都不用得到应有的制裁
那么我说我有可能犯罪甚或杀人，怕是立即有人（尤其是身边的人）想着干掉我吧
为什么呢？因为他们为了自己安全计当然先要把我这个‘可能犯罪的人’除去。因为一旦我犯罪，他们将得不偿失


	天涯明月刀马甲

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	3
帖子	347
编号	128537
注册	2007-3-28

#44

发表于 2007-12-14 17:04 资料短消息只看该作者

我认为，倘若废除死刑，至少在中国抢银行的案子就肯定会多起来。


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#45

发表于 2007-12-14 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:57 发表

你的意思是，冤死就该白死？你只不过赞成被人杀的人能获得赔命，被政府（很大程度上也是人造成的，且不论故意与否）冤杀的就该白死？！

那么你的意思是开刀手术操作导致的死亡也该偿命？（很大程度上也是人造成的，且不论故意与否）花了钱反被医死了就该白死？！


	ft1114619 (长相决定待遇)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2890
编号	34954
注册	2005-3-22

#46

发表于 2007-12-14 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

一早我就觉得这文章的逻辑怎么这么奇怪~
原来还真是醉翁之意不在酒


	zongyin402

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	578
编号	166330
注册	2007-5-28
家族	瓦岗寨

#47

发表于 2007-12-14 17:09 资料短消息只看该作者

我不赞同废除死刑,现在一些欧美国家都废除死刑说什么人权主义什么的,还是那句老话做了伤天害理的事,早晚有一天遭报应,报应就是死,其实在我国绝对不能废除死刑,真要废除的话那些隐藏在深出的坏人就会更加猖獗了,为啥因为不会死,然后在通过关系花点钱把事压下来,没过2年就出来了,等于成了不死之身了,结果就是无视法律想干吗就干吗


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#48

发表于 2007-12-14 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:54 发表

请你们尊重我，先看完主题贴在发表你的高见。关于这个问题，也请看主题贴，我不喜欢对一个问题作重复的回答！

包括34楼的

也请LZ弄清楚我们的意思，或者学好中文

因为第一贴的论述逻辑非常混乱，怕是你自己很少有人能得出这样的论调了
我和那位兄弟的意思很明白：死刑和民主是搭不上关系的。你自己摔了一跤却能够论证起路面不平来了。
那位兄弟说用木板代替水泥铺路并不能让你不摔交，但实际上两者铺的路都是很平的


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#49

发表于 2007-12-14 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 17:03 发表
LZ有段话非常有意思，’谁能保证不犯罪‘。我想我不能，也没这个必要
我在这里敢大声的说我很有可能犯罪，当然也可以跟现实生活中的周围的人说。大家反应：废话
为什么呢？因为如果我犯了罪，自然有法律制裁我 ...

制裁犯罪、使法律有威慑力，不一定要依靠“死刑”。已经废除死刑的国家，也并没有因为死刑的废除而天下大乱。

预防犯罪不是这么解释的。将来的事情谁也不能确定，又怎么能依据所谓将来可能发生的事情来判决呢？

设置刑罚的目的的确是为了预防犯罪，分为一般预防和特殊预防，一般预防是针对公众的，特殊预防是针对已经犯了罪的人。即使是特殊预防，也不必要适用死刑，极端一点来讲，无期徒刑就能够保证。而预防的真正意义不是把人关起来，就不能去犯罪；预防的意思是以严厉的惩罚，是犯过罪的人感受到痛苦，认识到自己行为的严重性，从内心觉得犯罪是绝对不能做的事情，那么这人受到过教训后就不会再犯罪。


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#50

发表于 2007-12-14 17:16 资料短消息只看该作者

而且想过没有，当死刑废除后，无期徒刑的人巨增，那中国的财政……
没办法，中国穷啊，哪象那些民主富强而有讲人权头头是道的王道乐土啊


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#51

发表于 2007-12-14 17:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 17:11 发表

也请LZ弄清楚我们的意思，或者学好中文

因为第一贴的论述逻辑非常混乱，怕是你自己很少有人能得出这样的论调了
我和那位兄弟的意思很明白：死刑和民主是搭不上关系的。你自己摔了一跤却能够论证起路 ...

你没有注意到我希望大家重视自己的权利（尤，生命权）吗？


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#52

发表于 2007-12-14 17:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 17:16 发表
而且想过没有，当死刑废除后，无期徒刑的人巨增，那中国的财政……
没办法，中国穷啊，哪象那些民主富强而有讲人权头头是道的王道乐土啊

你的意思是，死刑的存废取决于我国的经济？将人命与金钱相攀比，更有人命不如金钱之势，这又是什么论调？


	DQ77916

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	143956
注册	2007-4-21

#53

发表于 2007-12-14 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:20 发表

你没有注意到我希望大家重视自己的权利（尤，生命权）吗？

楼主的主张有进步意义,但不符合中国的国情.目下的中国,人民整体素质、社会阶层的复杂程度,
都不准许中国在现阶段废除死刑。
现在废除死刑对我们这个刚刚懵懂起来的民主社会将会带来可预见的巨大伤害！


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#54

发表于 2007-12-14 17:28 资料短消息只看该作者

中国是全世界行政成本最高的国家
　　　　
“中国是全世界行政成本最高的国家。”政治和行政问题专家、国家行政学院教授杜刚建接受《财经时报》采访时说，行政审批制度是造成高成本的主要原因之一；繁琐的行政审批程序使政府机构设置臃肿，人员增加，不仅直接导致政府行政效率低下，更因行政经费开支庞大而带来了行政效益的降低。

与其担心执行无期徒刑的成本不如担心一些这个。


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#55

发表于 2007-12-14 17:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:20 发表

你没有注意到我希望大家重视自己的权利（尤，生命权）吗？

你以为我们白痴吗？不知道这些？天赋人权，我赋政府权
在中国，没有人觉得死刑有什么不合理。如果不想被死刑，不去杀人就好了嘛
至于杀了人的嘛，相信也没什么怨言，顶多上述量刑不当。


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#56

发表于 2007-12-14 17:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:22 发表

你的意思是，死刑的存废取决于我国的经济？将人命与金钱相攀比，更有人命不如金钱之势，这又是什么论调？

这种情况在历史上要找到实在是太容易了，古代有人命比狗贱，比钱那就更差的远了。就说现在的中国，为些些钱而杀人者有之。所以我说要看国情而定，西方那套不适合中国的。而且，其它国家难道都废除死刑了吗？等你这套理论成为标准后再来说教吧


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#57

发表于 2007-12-14 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 17:24 发表

楼主的主张有进步意义,但不符合中国的国情.目下的中国,人民整体素质、社会阶层的复杂程度,
都不准许中国在现阶段废除死刑。
现在废除死刑对我们这个刚刚懵懂起来的民主社会将会带来可预见的巨大伤害！

关于国情的问题，我写这一篇帖子正是为此。我知道，我国在短期内并不会废除死刑，即使要废除死刑也不会开宗明义的立即写入法律。而且，我认为，这样做是不妥当的。

但是，我正是要指出我国废除死刑的最大阻碍——民主与法治建设的滞后，民众普遍缺乏权利意识。希望从根本上解决问题，培养民众自身对于权利的认识、对于民主的要求，再来正视死刑的存废问题，而不是纠缠于“同态复仇”与“报应心理”的漩涡之中。能够真正认识到“人权”，就不会仅仅看到“杀人偿命”了


	feifei81138113

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	237318
注册	2007-11-10

#58

发表于 2007-12-14 17:35 资料短消息只看该作者

如果中国废除死刑的话，犯罪将会成倍增加。有死刑都已经那么多杀人犯了，废除的话简直难以想象。


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#59

发表于 2007-12-14 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 17:28 发表

你以为我们白痴吗？不知道这些？天赋人权，我赋政府权
在中国，没有人觉得死刑有什么不合理。如果不想被死刑，不去杀人就好了嘛
至于杀了人的嘛，相信也没什么怨言，顶多上述量刑不当。

知道不等于了解，比如你所说的“在中国，没有人觉得死刑有什么不合理。如果不想被死刑，不去杀人就好了嘛”，第一，没有看到死刑的不合理性，从来没有考虑过这一问题；第二，认为不杀人就不会被判死刑。前者没有意识到天赋之人权遭受侵犯，后者根本就不知道，我国刑法六十多条死刑罪名中有多少是与杀人等恶性犯罪无关的罪名。你有没有考虑错案的可能性，若是判了自由刑（徒刑），还能释放，可以要求国家赔偿，但人死不能复生。


	枫儿 (逸之)

组别	仕女
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	213
编号	85355
注册	2006-10-1

#60

发表于 2007-12-14 17:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feifei81138113 于 2007-12-14 17:35 发表
如果中国废除死刑的话，犯罪将会成倍增加。有死刑都已经那么多杀人犯了，废除的话简直难以想象。

这种假设是不成立的，一来，只是一种推断，毫无依据；二来，已经废除死刑的国家都没有发生上述情况，为什么就一定会在我国发生？