崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


	林冲 (教头)


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#32

发表于 2007-11-17 07:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 baggio00918 于 2007-11-17 06:43 发表
27楼！
有比隋唐更发达的朝代吗？
这是历史的颠峰！
汉朝也没这种功绩，它只是创造了一个民族！

有人说：“他最好！”
我问：“谁说他最好？给个理由。”
你说：“他就是最好。”
很强大！


	索虾王

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#33

发表于 2007-11-17 08:07 资料文集短消息只看该作者

如果崖山之后，已无中国，那试问此文章作者为何种人？


	hzxs678566 (紫气幽螟)


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#34

发表于 2007-11-17 10:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 三种不同的红色的帖子

请问1644年清军入关前后，欧亚大陆上是否还有被游牧民族征服的国家，南宋灭亡是无可奈何，那后来再一次灭亡就是自己的问题。


	林冲 (教头)


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#35

发表于 2007-11-18 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-11-17 08:07 发表
如果崖山之后，已无中国，那试问此文章作者为何种人？

这个中国是从文化意义上说的。


	三种不同的红色


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#36

发表于 2007-11-18 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hzxs678566 于 2007-11-17 10:21 发表
请问1644年清军入关前后，欧亚大陆上是否还有被游牧民族征服的国家，南宋灭亡是无可奈何，那后来再一次灭亡就是自己的问题。

女真貌似不是游牧民族吧。


	阿巽


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#37

发表于 2007-11-18 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-18 09:49 发表

女真貌似不是游牧民族吧。

女真是,建州女真不是


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#38

发表于 2007-11-18 11:24 资料短消息只看该作者

标题不中听，我们国家还是中国，我们还是汉人。


	uesegi

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#39

发表于 2007-11-18 11:40 资料短消息只看该作者

汉文化在中国的传承的确让我万分汗颜..........
但是如果楼主有煽动民族仇恨搞分裂,那不可原谅

文化复兴是我们自己要好好搞,而不是报复别人就复兴了...
很多方面要多学学日本


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#40

发表于 2007-11-18 11:58 资料主页短消息只看该作者

楼主的文章如果炒股的话，一定是那种"唉，当初 CROX 每股 $75 的时候，我是相当的富有啊！"（十年以后，对大家说）"别看你们现在这么拽，如果当初 CROX 不跌到 $40 一股的话，现在我比你们都有钱！十年前 CROX 没跌的时候，我的家产就和我现在的差不多了！"旁边站为高手冷笑道，"兄弟，过去的事都过去了，还是多想想以后吧。"


	士别三日

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#41

发表于 2007-11-18 12:40 资料文集短消息只看该作者

中国文化复不复兴就靠网上发文就行了吗，
我说，中国的教育还是和现在一样只教育出会考试的人才的话，文化复兴只不过是妄想


	阿巽


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#42

发表于 2007-11-18 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 士别三日 于 2007-11-18 12:40 发表
中国文化复不复兴就靠网上发文就行了吗，
我说，中国的教育还是和现在一样只教育出会考试的人才的话，文化复兴只不过是妄想

考试型人才明明是复古嘛，现在搞素质教育才偏离了科举文化的精髓


	文以载道

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#43

发表于 2007-11-27 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

首先，满族本来就是我国56个民族之一，和日寇入侵没可比性
其次，满足入关时还不是有吴三桂和所谓的绿营，日寇入侵时中国就没抗日的？
所以，楼主有点偏激
当然楼主也有楼主的道理
这两次事件对中国的发展确实产生了很大的负面影响


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#44

发表于 2007-11-27 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

为什么不说汉朝之后没有汉人？


	紋刀狩易 (****)

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#45

发表于 2007-11-28 06:32 资料主页文集短消息只看该作者

中国的概念是不断变化的

不停的有新鲜血液加进来

缅怀那些古代的概念，似乎没有太大的必要


	林冲 (教头)


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#46

发表于 2007-11-28 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-18 11:58 发表
楼主的文章如果炒股的话，一定是那种"唉，当初 CROX 每股 $75 的时候，我是相当的富有啊！"（十年以后，对大家说）"别看你们现在这么拽，如果当初 CROX 不跌到 $40 一股的话，现在我比你们都有钱 ...

那就不用开这个版了。反正历史的东西说了也是白说。

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2007-11-27 15:28 发表
首先，满族本来就是我国56个民族之一，和日寇入侵没可比性
其次，满足入关时还不是有吴三桂和所谓的绿营，日寇入侵时中国就没抗日的？
所以，楼主有点偏激
当然楼主也有楼主的道理
这两次事件对中国的发展确 ...

满族虾米时候才是我国56个民族之一的？
“吴三桂和所谓的绿营”和“抗日的”虾米联系？

QUOTE:

原帖由 紋刀狩易 于 2007-11-28 06:32 发表
中国的概念是不断变化的

不停的有新鲜血液加进来

缅怀那些古代的概念，似乎没有太大的必要

嗯。我看来真的要热切盼望下一次输血了！


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#47

发表于 2007-11-28 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-11-28 19:40 发表
满族虾米时候才是我国56个民族之一的？
“吴三桂和所谓的绿营”和“抗日的”虾米联系？

一直都是。

汉时柔然、唐时鞑靼、宋时女真……还有几个称呼我都忘记了，蒙古也是唐时就有的，称“蒙古室韦”……


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#48

发表于 2007-11-28 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-11-28 20:31 发表

一直都是。

汉时柔然、唐时鞑靼、宋时女真……还有几个称呼我都忘记了，蒙古也是唐时就有的，称“蒙古室韦”……

你是想说宋时就有女真了吧？！那宋时也有了日本，你咋不说大和民族也是我国的民族之一呢？


	轩辕苍龙 (大膜法师)


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#49

发表于 2007-11-28 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-11-28 20:33 发表

你是想说宋时就有女真了吧？！那宋时也有了日本，你咋不说大和民族也是我国的民族之一呢？

呃，我是想说，汉时就有柔然了……那时还米有日本吧？

请恕我直言，满族是一个被征服的民族。


	慕容燕然 (逍遥游)


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#50

发表于 2007-11-29 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

确切地说满族不是一个自然形成的民族，所谓满族是女真人、汉族八旗、蒙古族八旗混编而成的人造民族。


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#51

发表于 2007-11-29 10:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-11-29 10:15 发表
确切地说满族不是一个自然形成的民族，所谓满族是女真人、汉族八旗、蒙古族八旗混编而成的人造民族。

难怪他们没有自治……。


	三种不同的红色


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#52

发表于 2007-11-29 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

每一个民族都有自己的渊源，没有人是石头缝里蹦出来的。所以历数民族的前身毫无意义。

我们只需要弄清楚的是，这个民族到底是不是属于中华文化圈里的，到底在不在中国版图之内。而且要历史的来看，不能用现在的情形去套古代。因为现在某地域是中华人民共和国的领土，所以就说古代在这地方生活的民族都是中国人，这种说法无疑是很荒谬的。

比如匈奴，现在河套和蒙古高原大部分都是中国版图，难道我们就可以说匈奴人是中国人？说汉匈战争是内战？

如果按照这种说法，大月氏本来是呆在祁连山下的，难道他们也就成了中国人不成？难道贵霜王朝也是中国政权？突厥本来也是在中国的，难道土耳其人也就成了中国人？岂有此理。

至于柔然，偶真的不知道他什么时候变成中国了。也许是偶孤陋寡闻吧。


	dreambe

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#53

发表于 2007-11-29 10:37 资料短消息只看该作者

满族其实只是个象征意义的民族，血统上其实是很杂的。
把满人作为鞑子来看待，不过因为他们住在关外，生活习性和中原汉人不同而已。明时的女真与宋时的女真也有所不同，后金这个国号也是借来用的，后来皇太极改国号为清，不是也公开宣布“此女真非彼女真，此金亦非彼金也”吗？不认祖宗，这是滔天大罪，如果没有些道理，就算是皇帝也不至于就敢明着这样说吧。


	三种不同的红色


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#54

发表于 2007-11-29 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2007-11-29 10:37 发表
满族其实只是个象征意义的民族，血统上其实是很杂的。
把满人作为鞑子来看待，不过因为他们住在关外，生活习性和中原汉人不同而已。明时的女真与宋时的女真也有所不同，后金这个国号也是借来用的，后来皇太极改 ...

是不是鞑子，不在血统，而在文化。所谓“入夷则夷，入夏则夏”也。

正因为满人“生活习性和汉人不同”，所以他们才是鞑子，才是异族。

高欢按血统本是汉人，但谁都会把他归到鲜卑里面去。金日磾按血统是匈奴，但没有人把他看做是蛮夷。

所以，拿血统说事，是毫无意义的。


	dreambe

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#55

发表于 2007-11-29 10:52 资料短消息只看该作者

本人并不否认满清是外来的统治者，但是它毕竟成功的统治了汉人近三百年。
落后民族征服先进民族，并想长期统治，就必须有所策略。蒙元有忽必烈，满清有康熙，他们都是雄才大略的一代圣主（请抛开民族偏见）。为了能维持异族统治，他们可谓是用心良苦的指定了国策，当然后人是否好好维持下去那就不是他们能决定的事了。
汉人该自我检讨，而不是归罪于外人，这里面还有一个重要的证据：不管是蒙元还是满清，他们进关后都坚持了“维护自族人纯朴民风”的政策，因为在他们看来，全民汉化就等于削弱了自身的战斗力。马上固然不能治天下，但是如果下了马就再也上不去，这个天下也就会丢掉了。


	悼红狐


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#56

发表于 2007-11-29 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-29 10:44 发表

是不是鞑子，不在血统，而在文化。所谓“入夷则夷，入夏则夏”也。

正因为满人“生活习性和汉人不同”，所以他们才是鞑子，才是异族。

高欢按血统本是汉人，但谁都会把他归到鲜卑里面去。金日磾按血统 ...

确实是以文化说而非以血统论
但貌似举匈奴例不恰当吧，匈奴在史记里可是黄帝后裔与华夏族无二
满清和蒙元，一个歪曲中国文化一个完全不懂中国文化，说他们不算中国也不错，更何况现在还有一个蒙古国，蒙元的历史就更不能更不能跟人抢祖宗了，至于满清，是搞分裂起家的，分裂成功与明为两国，在当时自然也非中国，现在当然不存在这个问题


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#57

发表于 2007-11-29 11:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 dreambe 的帖子

康熙康熙，吃糠喝稀

该人有多雄才大略还真看不出来~~~早期敖拜，后期又把国家弄成那样~~看看他手下的所谓宰相们，有几个好东西？英明得都找不出个好辅臣来~~
很同意红色兄的观点，华夏本来就不是按血统分的。老有些人拿血统说事，不说现在，就拿铁木真来说，他就是纯粹的蒙古人血统？他所有的男女老祖先就都是纯种的蒙古人？从古至今，血统这玩意谁也说不准。宋时就明确得提出了按血统分种族是蛮夷的行为。按血统来说，人和猴和狗恐怕也有一个共同的祖先。


	三种不同的红色


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#58

发表于 2007-11-29 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2007-11-29 10:52 发表
本人并不否认满清是外来的统治者，但是它毕竟成功的统治了汉人近三百年。
落后民族征服先进民族，并想长期统治，就必须有所策略。蒙元有忽必烈，满清有康熙，他们都是雄才大略的一代圣主（请抛开民族偏见）。为了能维持异族统治，他们可谓是用心良苦的指定了国策，当然后人是否好好维持下去那就不是他们能决定的事了。
汉人该自我检讨，而不是归罪于外人，这里面还有一个重要的证据：不管是蒙元还是满清，他们进关后都坚持了“维护自族人纯朴民风”的政策，因为在他们看来，全民汉化就等于削弱了自身的战斗力。马上固然不能治天下，但是如果下了马就再也上不去，这个天下也就会丢掉了。

所谓的“良苦用心”、“雄才大略”的国策，一言以蔽之，不过就是弱化汉人而已。只不过忽必烈是从物质上、从身体上弱化汉人，而康熙是从精神上弱化汉人。

只是这两位“雄才大略”的“圣主”都不明白，无论他们愿不愿意，国家的主体民族始终是汉人。当他们有意弱化主体民族时，国家也就完蛋了。

元朝之亡，不在于顺帝，而在于一代圣主的忽必烈，清朝之亡，不在于咸丰光绪诸帝，而在于一代圣主的康熙。

两位圣主到死都没有搞明白国家的主体民族是谁，也真够雄才大略的。

要说真的雄才大略，魏孝文帝都比他们雄才大略。

说到底，两位雄才大略的圣主之所以弱化汉人，不敢全面接收汉化，不过是他们心中的自卑和不自信罢了，说什么“维持自族人纯朴民风”？一笑。


	dreambe

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#59

发表于 2007-11-29 11:19 资料短消息只看该作者

作为一个皇帝，首要的工作是让百姓过上好日子，还是维护本朝的统治？
民为贵，社稷次之，君为轻。历朝历代的明君们不约而同地把这句话奉为真理，可是他们有几个真的这样做了？真要到了二者不可兼得的地步，是为了百姓丢掉自己的江山，还是宁可让百姓们受些委屈，诸位请自己去看史书，尤其是从唐朝以后的那一大段。
说忽必烈和康熙是雄才大略的一代圣主，是因为他们都成功的维护住了自己朝代的统治。


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#60

发表于 2007-11-29 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2007-11-29 11:19 发表
作为一个皇帝，首要的工作是让百姓过上好日子，还是维护本朝的统治？
民为贵，社稷次之，君为轻。历朝历代的明君们不约而同地把这句话奉为真理，可是他们有几个真的这样做了？真要到了二者不可兼得的地步，是为了百姓丢掉自己的江山，还是宁可让百姓们受些委屈，诸位请自己去看史书，尤其是从唐朝以后的那一大段。
说忽必烈和康熙是雄才大略的一代圣主，是因为他们都成功的维护住了自己朝代的统治。

您太强了。把占全国人口99％以上绝对多数的人，划成三等四等公民，这是让老百姓过上好日子？

大兴文字狱，使得万马齐喑，“著书都为稻粱谋”，这就是让老百姓过上好日子？

只能说，您的思维与众不同。