原帖由 慕容燕然 于 2007-11-28 16:42 发表
无语了，

第一，阿瞒啥时候堕落到曹髦的水平？曹髦当时是法动用更多的兵力了，而且他自恃是皇帝，司马昭是他的属下，难道，关羽是曹仁的属下，关羽见了曹仁就应该象见了皇帝？
参见朱棣打建文

第二，又哪里说的7军数不到30000？
第三，敢情水淹时，曹军全都无恙，都在高处躲着。如此看来，曹仁于禁等人早就预计要发大水，所以事先准备好了，看到大水的苗头，统统跑到高处，不过这样想来，曹仁于禁定是被关公收买过来了，否则，为何不做好准备，却让关公趁机打个大胜仗
《中国军事制度史》军事组织体制编制卷473—474，482—483

原帖由 慕容燕然 于 2007-11-28 17:00 发表

参见诸葛亮北伐．
《中国军事制度史》自己去查，手头上没有可以无图书馆借阅．常识问题不需要我一个字一个字打上来．

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-11-29 21:20 发表
关羽在刘备打汉中前, 兵力才3万, 想不到短短3年后, 攻打曹仁能拖出5万还有余力防守, 而且, 强悍的是, 有些人还能吹得个"稍撤守军赴樊"就撤了2万前去, 那关羽全部家当岂有8,9万??
关羽再蠢也没有些人 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-11-29 20:10 发表
曹仁讨关羽，指的是曹仁统军进讨来犯的关羽军。而绝不是楼上有几位说的什么“曹仁先进攻关羽”。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-11-29 20:10 发表
曹仁所统的军队，据史料来看，就是平息侯音的部队，这只部队的数量史无所载，但可作推断，数量最多万人。
樊城被围时，仁兵仅以千计；而之前并无曹仁与关羽交战的记载，更无什么被歼过万的记载。如果曹仁与关羽旗鼓相当地对战，想关羽也不是曹仁的对手吧，除非关羽军队压倒优势。

关羽攻樊，就是看准了樊城兵力很少的空虚，不然，难道他活腻了？但是，关羽一动作，于禁就来了。又突然水淹了于禁，关羽才作起大梦，想攻下襄樊。

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-11-30 19:25 发表
历史记载:
建安十九年-二十年, 刘备率5万军队前往荆州, 关羽则拥众三万与东吴对持于湘水.

不知道你那"个人估计"的6万荆军是打哪飞出来的? 还说别人演义呢~` 真有才啊!

知道我为什么说关羽有8,9万家底么? 你一定不知道吧? 因为三国志<陆逊传>写着: 关羽中计后, "稍撤兵以赴樊"就被阁下说是抽了2万. 什么程度的总兵力才能符合"稍撤兵"就有2万呢? 阁下有空就看看书吧.


从来没有记载过于禁是"率军"前来. 而七军的指挥官是曹天人曹仁.(曹仁领七军镇荆州), 不知道某人怎么看出了"演义"二字? 阁下不会连三国志都没瞄过一眼吧?

既便于禁带了3万军过来, 关羽总兵力怎么超过3万的? 哪本书上说过, 哪本历史上记载着, 关羽兵力不如于,曹就铁定输了?

关羽调派的部队成什么规模书上明确写着"稍撤兵以赴樊", 只有有才到如阁下这种人才会一次就抽了余下的2/3兵力上前线. 抽军队, 备军资不用时间的么? 短短时间内(7月骗到关羽, 8月东吴就出兵了). 关羽能抽5000生力军上前线已经好得很了, 还抽2万呢. 开国际玩笑.
关羽撤守兵赴樊重点不在"数量", 而是防范心. 因为东吴要偷袭, 不是正面战争. 留的兵力再多, 如果防范心没了, 被人占了战略要点, 再多的兵也只会被后续前来的东吴大军吞掉. 只有阁下会说没意义.

最后, 曹仁打败过"刘,关,张"是什么情况下? 军力对等? 刘备亲兵才数百号人. 刘辟聚集的乌合之众数量还没有刘备在徐州聚合的多. 居然也算"正面"对战? 搞笑.

原帖由 天涯明月刀 于 2007-11-30 19:53 发表

曹仁击败过刘关张，所以关公不可能在兵力相当之际击败曹仁，这是啥逻辑？

吕布两次击败过阿瞒，阿瞒最后还取胜了呢。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-4 02:55 发表
哦，这回明白“稍撤兵”不是“稍稍撤点兵”的意思了？

关羽用了6万兵，这与不是咱说的啊，拜托不要浪费本人的时间。

关羽为了在樊城立功，加上中了东吴人之计，才掏空了荆州，以为东吴是盟国，后方没事。 ...